国際・極東・旅行・地域・海外 Archive

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 155324

少子化の欠点は今の団塊世代老害が安心してボケれないだけ。
介護も技術で補える(ASIMOとかは介護に活用される)し、
密度高すぎる日本はもう少し人口減れ、雇用が悪くなる移民いらん。
団塊世代がみんな逝ったら、俺たち新人類世代以降が日本を立て直す!

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 155421

普通に日本の人口は３０００万ぐらいがいいだろう。
団塊や団塊ジュニアが邪魔なだけ
どんどん人口減って適正人口にもっていくべき

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 210132

少子化歓迎してるような輩は破滅思考に捕らわれた哀れな人間。
一般的思考から考えて商売が成り立たなくなる心配の方が先に来るはずで、
少子化歓迎なんてありえない。戦争来いと言ってた破滅思考の人間と考え方が全く同じ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 154745

>>5みたいなバカって年金とか出す輩だろう

子供が数が減っているにも関わらず今年の大卒の採用率は６０％程度で
４０％は余り、高卒は半分以上が人余り、これがもし少子化になっていなかったら
もっと人余りが増えていて自殺者や生活保護者やホームレスが増えている
>>5みたいのが仕事がなく自殺しようとホームレスになろうと構わないが
こういう考えの奴って今の人余り状況をどうみてるのかね。

消費者以前に社会が人間を必要としてない。
それでバカみたいに仕事ができる人の税金を使って
無駄な物を作る公共事業などで雇用を増やして国の借金や二酸化炭素とかを
増やしている。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 105645

>>15
だから、考えが浅いって。
今、仕事が減って求人が減り続けているのは、子供が減ったためでもある。
消費者がいなくなったら、それを供給している企業がどんどん減るのは必然でしょ？
ゲーム産業なんて、まさにこれ。
そろそろ少子化部分が成人して、自動車産業も影響を受けはじめてきた。

だから、
>子供が数が減っているにも関わらず今年の大卒の採用率は60％程度で
これは原因と結果の認識が逆。
正しくは、「子供が数が減ったから、今年の大卒の採用率は60％程度で」

人口ピラミッドで、ドラム缶みたいなのが長期間安定するんよ。
一番経済的に楽なのは、ピラミッド型だけど、コレは先進国では無理。
（成人以上がどんどん死なないといけないから）
逆ピラミッドで破綻した後、何年もかけて小さなドラム缶型になり、
世界的にも見るべきところのない国に落ち着く。
このまま行けばそういう末路だろ。日本は。

で、一番大変な逆ピラミッドで破綻した時代に突入しようとしているだけ。
それだけのこと。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 204634

>>19

＞今、仕事が減って求人が減り続けているのは、子供が減ったためでもある。

おまえ句読点のうち方から勉強しろ。子供が減ったのは結果だよ。

破綻すると分かってて年金制度なんかつくったのだろ。
キッチリ落とし前つけたあとで今の少子化で将来安定するんだよ。
その落とし前をどうするかって事だ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 223935

少子化くらいで成り立たなくなる商売は淘汰されて然るべきだろ。

8 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 040337

>>1は、その通りだと思うが、

>団塊世代がみんな逝ったら
ここだよ。問題は。そうなるまでが地獄なんよ。
その為に移民だったり、人口増加を願ったりしてる訳。

>>1の言いたいことはみんなわかってる。
その上でみんな色々考えてるんだよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 123222

結果だけ見て過程を考えてないよね。

福祉でどれだけの金がかかると思ってんの？ｗ
その金をどっから持ってくんの？
老人は死ねって言ってくれんの？ｗ

13 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 071606

移民受け入れがない限り、経済的に破綻するのは確実だと思ってる。
劇的に破綻するのか、地方の商店街みたいに、だんだんと死ぬのかは分からんけど。

だって、働く人が減るんだぜ？
それなのに、福祉費用は増える一方。

いや、働く人が減ることで、労働対価が増えたりとか、あるんだろーか？
それだとなんとかなる？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 013439

>>13
移民なんて愛国心を一欠けらも持っていない連中だよ。
日本で凶悪犯罪を起こして、祖国に逃げ帰るようなロクデナシ。

こんな奴等が少子化の日本を支えてくれると思ってんのか？
大馬鹿すぎる考えた方だよな。

18 ：ﾔｼﾞﾙﾏﾝZ ◆k51TbXJJpEWN ：2010/08/31(火) 234956

うだうだ言わねぇでも勝手に減ってんだからいいだろｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 150623

他スレのデータだけど
先進８カ国（Ｇ８）の人口密度

日本　・・・　３７７０００km²（国土面積）　１億２８００万（人口数）
アメリカ・・・９６３００００km²（国土面積）　３億２１００万（人口数）
イギリス・・・２４３０００km²（国土面積）　　６１００万（人口数）
ドイツ・・・　３５８０００km²（国土面積）　８１５０万（人口数）
フランス・・５５１０００km²（国土面積）　６１９０万（人口数）
イタリア・・２４３０００km²（国土面積）　５９２０万（人口数）
ロシア・・・１７１０００００km²（国土面積）１億３９００万（人口数）
カナダ・・・９７０００００km²（国土面積）　３３００万（人口数）

ほんとうに、この国って多すぎるんだな。こういう数字みると
やはり日本の人ゴミは凄まじいのがわかった。

都内（有楽町とか渋谷とか新宿とか）にいる人間の群れがゴキブリの
群れに見えるという言葉はよく聞くけど、その通りに思う。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 153200

>>24

ロシアとかバカでかいんだな
理想はカナダぐらいの人口密度だな

日本も半分ぐらい一気にいなくなってくれれば住みやすいんだろうね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 233456

>>26
しかも日本は国土の７〜８割が山地なので、人が住める場所は本当に少ない。
そんなところにこれだけ沢山の人口がいれば、住みにくくなるのは当たり前。
カナダなんて、あれだけ広い国に日本の３分の1の人口で住みやすい国と言われていることを考えれば、
日本の人口は今の半分でも多すぎ。

37 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 162843

あともうひとつ感じてたのが
経済板だと人口増えた方がいいとかいっている奴が多くて
まちなかでたら老人だらけとか吠えていたけど
>>24
の国の中で出生数もアメリカの次に今でも日本が多いんだろう
老人だらけのわけないじゃん、餓鬼も先進国で２番目に増殖しているんだから。

44 ：スクールキラー激励委員会：2010/09/06(月) 200654

>>24
そのデータ見るのだけでは分からないだろうが
平野部のデータを見れば
日本なんて豆粒みたいな面積しかない

山には人住めないからね(村があるって？あれは山の間の盆地に住んでる)

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 220441

一人っ子政策をすれば良いのでは

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 222811

そんなことせんでも既に出生率1.25な時点で50年後には人口は半減するんだよ。

労働単価が安いのも日本がトップ。仕事を有り余る人間で分け合って少ない収入で
長時間はたらいてクソ高い税金払って生きてるのが日本人なんだよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 223413

経済的には
人口が減っていいことなんて何一つないけどな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 224044

>>31
日本の年金制度じゃ鼠算式に人口が増えないと破綻するシステムになってる。
一億の人口を支える為に二億の人口、二億の人口を支える為に四億の人口。
この狭い領土に押し合いへし合い、仕事も無いのに人口ばかり増えて
社会保障費が膨らんでどうしろと？ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 000825

>>31
人口が多すぎるからいつまでたっても豊かになれないんじゃないのか？
人口が減ることによって豊かになるという見方もできる。

たとえばこの先、不動産の価値はどんどん下がり、場所によってはゼロ、つまり価値がなくなるかもしれん。
もうすでに今だって田舎のほうでは畑が放置されて、誰でもいいから使ってくださいなんていってるところもあるくらいだ。

どんどん人口が減ったら、いずれ住宅地だって同じことがおきるだろう。
空き家が増えてどうしようもなくて、放置すると廃墟居になるから
タダでいいから誰でも入居して使ってくださいなんてことになるかもしれない。

人生で何に金がかかるかといえば、結局は家つまり不動産だろ？
その重圧から将来の日本人は開放されるわけだ。

これは豊かになるということじゃないのか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 185856

>>35
その重圧から逃れたのならとっとと北海道の山奥にでも引っ越せよｗ

土地が将来ゼロ円になるってことは　その土地には
鉄道、バス、病院、学校、スーパー、商店街
全てが無くなり　収益性が全くなく不便極まりない土地だってこと事
わかってるのかｗｗ

いまや日本のマンションは上海の7掛、台北　釜山あたりと変わらないｗｗｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 224239

>>38
君は東京人かね。北海道の山奥に住んでる人間を随分バカにした発言だね。
俺の近所には元々鉄道も病院も学校も商店街もありませんがね。それが何か？

ま、君が何と言おうと、この国の人口は確実に減り、不動産の価値は下がり続ける。
君の住んでる都会だって例外じゃないのだよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 233424

低負担低福祉国家にすべき。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 055716

正直、うちらと少子化は関係ないんだよね。
既婚者の出産数はここ３０年変化無しだから。

結婚出来ないワープアが増えただけ。

42 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 160416

>>41

逆じゃね、金ある人ほど結婚しないよ男も女も
金がない奴ほど結婚してボコボコ産み落としえ貧乏子沢山が増殖する。
迷惑な話だよね、人権に煩くなったし。
金ない奴が産み落としたって恨むなら親を恨めという話で
生活保護とか雇用対策なんて不要だと思うんだよね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 171146

>>42
残念ながら全然逆。
厚生労働省かどこかの資料で見たが、年収１０００万以上の男は８割以上既婚。
逆に年収２５０万以下は既婚率２割とかそのへんだった。

45 ：スクールキラー激励委員会：2010/09/06(月) 201240

俺が日本が生き残るのは、移民を入れるしかないと思っている

少子化対策は絶対成功不可能
フランスがモデルケースになってるが、あれだけバラ撒いて20年間で特殊出生率0.21しか
あがってない・・・
0.21上がったのは移民の分だとか。ばんばんいれたのを差し引くと殆ど成果あがってないね

それどころか最近は移民すら子供うまなくて問題になってる
本人の性格、性質ではなく社会全体が問題なんだろうね

日本はばんばん移民をいれ続けるべきだね
けど、少し勘違いしている人がいるが人口ピラミッドのバランスの悪さを解消できるほどの移民って
5000万人とかだらかね
自民党が移民100万人計画で叩かれてたが　それは移民反対派だけじゃなく賛成派からも批判だよ
だって意味ねーもんたった100万人じゃ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 230405

>>45
「日本」は生き残っても、「日本人の国・日本」は確実に死ぬだろうね。

外国からの移民が圧倒的な多数となり、日本の政治も経済も移民に乗っ取られて、
純血の日本人は移民たちからの迫害への恐怖に怯えながら生きる、
暗黒の日本がやって来るだろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 131552

>>46
移民の出身をバランスよく取ればそういう問題は起きないよ。
中国系と韓国系とブラジル系とアメリカ系が一致団結できるわけが無いｗ
中国８、韓国１、その他１とかやれば問題だが、中国２、韓国２、南米２、アメリカ１、ヨーロッパ１みたいに配合すれば全然問題ない。
他の移民の力を使って中韓を押さえ込む事も可能。
必要ならアメリカみたいに移民同士の間で火種の種を植えて抗争させればいい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 132658

移民といってもこの配合なら文句は無い。

北米　1割（もっと欲しいがこれ以上は来ない）
南米　1割（親日だがマフィアが流入するので規制ぎみ、結婚対策込）
欧州　1割（もっと欲しいがこれ以上は来ない）
中東　1割（対中韓対策武闘派、親日派）
インド他南アジア　3割（技術者要員。親日で真面目、移民の鏡）
東南アジア　1割（主に結婚対策）
中国　1割（反日だからなるべく来ないで欲しい）
韓国　1割（反日だからなるべく来ないで欲しい）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 135951

移民なんて日本では非現実的すぎる。

移民を受け入れてまで
守りたい、守らなきゃいけないものって何？？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 142125

守りたいものは老後の生活かな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 150905

移民が年金払ってくれると思ってるの？

移民が介護してくれるとでも思ってるの？

泥棒に入られて着ぐるみ剥がされるのが関の山だろｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 200045

>>53
日本にいれば消費税は必ず払うし、企業に勤めてたら諸税金は勝手に差し引かれるから嫌でも国庫に貢献するぜ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 014957

移民での人口増ではなく、あくまで出生にこだわって「日本人」の数を増やすべき。
出生には、結婚し、かつ妊娠するという２つのハードルがあるので、このハードルを取っ払い、
結婚していなくても、パートナーがいなくても自分の子供を持てるように、
卵子や精子を自由に売買して試験管ベイビーをどんどん作りだすべきかなと。
実際、30〜50代独身の男女で、金と保育環境（両親）はあっても結婚相手がいない奴らは多い。
パートナーはいらないが、自分の遺伝子だけは残したいというニーズを汲み取り、至急、法整備すべき。

と、同時に６５歳以上に限り、自由意志による安楽死を認め、ピラミッドの歪みを矯正すべき。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 040528

>>58
結局、６５歳以上は「日本人」扱いしないんだなｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 180350

>>58

別に年齢制限なく安楽死制度なんて認めればいいよ
電車への飛び込みとか迷惑なんだから
安楽死制度があればかなり減るだろ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 211909

>>58
人間は機械じゃないからそれは無理。
それは日本という国の貴族階級が考える事だろうね。

なぜ日本だけ狭い領土に一億二千万人もひしめいてないと国家が維持できないのだろうな？
フランスなんか人口密度は日本の九分の一、人口も日本の半分くらいなんだぜ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 213612

>>61
58は、高齢者の安楽死も同時に認めて量より質の確保を目指しているのでは？
解決すべきミスマッチングって多いよね
人口は多くても少なくてもいいけど、
受益＞負担カテゴリー（金のない老人、ニート）
の割合は減らさないといけないね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 000126

>>61
日本が長らく世界第二位の経済大国として君臨することができたのも、人口を増加させることによって好景気を維持し続けたからだ。
結果として人口密度が高くなってしまったが、人口増加なくして高度経済成長はなし得なかっただろう。

そして、いま問題なのは”急激な”少子化だ。
徐々に適正人口にまで減っていくのは何も問題ではない。
急激な少子化によって、社会保障が成り立たなくなる恐れがあるから問題なのだ。

悪いが、少子化問題を論ずる上で人口密度の話を持ち出すなど、不勉強だと言わざるを得ない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 004011

>>67
生きてる時代が違うだろよ？おまえ馬鹿か？

その社会保障とやらが破綻すると分かっていて現代に持ち越されている現実を
どう理解されますか？
どこかでそのツケを払ってリセットしなければならない現実を更に先延ばしできると
今現在お考えですか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 040813

>>67
お前のその消防用教科書にも書いてある程度の内容が
まさか勉強した結果なんていうんじゃないだろうな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 105646

>>72
単に小学校の教科書レベルの教養もなく少子化万歳と言っている輩がいるってだけの話だろ。

ところで、最近の小学校の教科書にはそんな事が書いてあるのか。
最近まで小学生だったら知ってるかもしれないな。

76 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 181110

戦争でもしなけりゃ人口なんて大幅に減ってくれないだろうな。

いらない奴
老害や専業、ニートの定番に犯罪者に公務員の半分ぐらいはいなくなったって
なんの差し支えもなさそうに思える。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 185342

少子化「問題」って、何が問題なんだよ。

この狭い国土で、経済の規模を維持しようと無理して、土建屋に金ばらまいたから
そいつらが子供作りまくって、クソみたいに人口密度高くなって
本来存在しないはずの人間が数多く居る訳だろ。
余分な人間を養うために、無駄な雇用を作らざるを得なくなったんだろ。

国力が衰退するのどうのの前に、この狭い国土の身の丈に合った経済規模と人口でいいんだよ。
今起こってる事は単なる適正化にすぎんだろ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 190803

>>77
厳密に言うと、労働人口問題だね。歪な人口構成が問題。
少子化に合わせて高齢者も減るなら「問題」ではないかもね。
まさに身の丈に合った適正化って言えるかも。
ただ、金のかかる高齢者減らせないでしょ？大量に殺すわけ？
人口が減って、その構成員の大半が高齢者になったら日本終わるよ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 201248

>>78
>労働人口
今までの様にやろうとすると「問題」なのかも知れんが、人が減って、業種が減って、経済規模が
縮小する。それで良いじゃねぇか。

それだけ水ぶくれさせた業種がハバきかせて、本当にどこの国ででも必要とされる以外の業種や
職場が多すぎたって事だろうよ。ある時点まで経済規模が縮小すれば、本当に必要な業種は残り、
それ以上顕著には減らないと思うがね。その時点で養える非労働人口が、適正だって話だ。
その程度が、一人一人が不便でない程度の利便性と、充分なスペースと、時間の余裕を持って
生活できる「豊かさ」じゃないかと思うがね。

じゃあ、現実どうするかって？
急激に人口を増やしてしまった時点で、現在の歪な人口構成は運命づけられた事だろうよ。

>金のかかる高齢者減らせないでしょ？大量に殺すわけ？
医療や福祉でじわじわやってるじゃん、既に。目立たない様にやってるだけで。
官僚らしい手口だなぁ、と心の底から軽蔑できるけどね。
誤解の無い様に言っとくけど、俺は大きな政府なんてクソ喰らえと思ってる方。

>人口が減って、その構成員の大半が高齢者になったら日本終わるよ？
今から子供生んでも、税金おさめるまで何年かかると思ってんの？団塊世代に一番金がかかる
時に税金おさめなきゃいけない人間はとっくに生まれちまってるよ。また、埋めよ増やせよで
将来に同じ問題を起こす気かい？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 203335

>>79
おっしゃる事はわかりますよ。コンパクトな日本には賛成！
ただ、歪な人口構成だけは矯正しなければいけないかと。労働人口比率の高いコンパクトな日本ね。
「運命」って事で放ったらかしにして、このまま「コンパクトかつ老人地獄」を迎えたら最悪じゃない？
老人を減らす方法がないなら、少子化対策しないと最悪のケースが避けられない。

> 今から子供生んでも、税金おさめるまで何年かかると思ってんの？

あなたのおっしゃる通り、発芽するまでに時間のかかる問題だからこそ早く種をまかなきゃいけないと。
「余裕がでてきたからそろそろ種まこうかな」では手遅れになると思うんだが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 214801

>>79
じゃあ、現実問題どうするつもりなんだ？

このまま少子化を放っとけば”確実に”君がもらう年金はないよ。

困ったね。どうする？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 221331

>>81
君こそどうするつもりだね？　どうするもこうするもないだろ。
だれがどうあがいたって、この先人口が減少するという事実は変わらんのだよ。

子供手当てバラまいたって子供なんか増えない。
ますます国が貧しくなって、より一層子供は作りにくい環境になる。
結果として小子化は促進する。これが現実。

83 ：79：2010/09/13(月) 235205

82は俺じゃないよ、念のため。
>>80
>歪な人口構成だけは矯正
>老人を減らす方法　＞発芽するまでに時間のかかる問題だからこそ早く種をまかなきゃ

矯正という思考がどうか俺には良く分からんが、ある夫婦を考えてみようか。
お互いの両親が居る訳だから年寄りが４人。で、子供を役所の言う標準的家庭として２人としてみようか。
少子化対策って言ってもさ、じゃあ、子供あと２人追加で生んで、計４人生むかい？
年寄り２人死んだ方が労働人口比率の「矯正」には実際的だわな。生まれてくれるかどうか分からんものに期待するのと、
今生きてて確実に死ぬと計算できるのとどっちをアテにして考えるかって面もあるかもな。

>コンパクトかつ老人地獄
これは無いんじゃね？老人多かったら、コンパクトじゃないじゃん、そもそも。

>>81
>君がもらう年金はないよ。
アテにしてないだろ、大多数は。だから、国民年金なんてあのていたらくだし、こんだけ生保がおおいんだろ？

保険料おさめてなくても、保護はしてくれるんだろ、大甘国家の日本は。現役時代は浪費し放題、保険料なんてもったいなくて
おさめない。タンス預金しときなよ。大丈夫だよ、働けなくなったら保護してパチンコ三昧で暮らせば良いさ。
入院費も国が払ってくれるらしいぜ、保護してもらうと。生命保険の一日いくら入院費が出るとかってヤツな、あれ、要らないから。
なんてったってタダなんだぜ。正直者が馬鹿を見る。そんなもんだろ、この国がそういう制度設計なんだから。バカだよな、制度作った役人。

そういう風に世間が言ってるのが、聞こえないんだろうなアンタみたいな頭でっかちには。

>困ったね。どうする？
本気でどうにかしようと思ってんなら、方法はあるよ。というより、じわじわやってるじゃん、既に。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 010500

>>83
＞アテにしてないだろ、大多数は。だから、国民年金なんてあのていたらくだし、こんだけ生保がおおいんだろ？

え？
なにその、食べものがなければお菓子を食べればいい的発想は。
年金制度が崩壊する事が目に見えてるから
生保をアテにしてますって、
そんなヤツいるか！
年金が崩壊すれば生保だって崩壊するに決まってるだろ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 110417

少子化が問題じゃなくて高齢化が問題なんだよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 125739

高齢者が生きられる限界の年齢までほぼ近づいて来ている日本。
今後は寿命が大きく伸びる事は無い。団塊世代は絶対数が多いが、その後は死亡数がほぼ一定割合
で推移する。→人口増減に寄与する因子としては小さい。

合計特殊出生率→極端な話０にもなりうる。

結論→よって、生まれる子供の数が人口増減因子として最大であり、少子化＝人口減少である。
人口減少と少子化は正確には同一でない、という主張は理解できなくはないが、
別物である事をことさらに強調するのは、別の思惑を持つ人間が他者を誘導するために、
常套手段としているものと推察できる。ま、センズリ官僚だろうね。

反論どうぞ↓

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 204653

>>92
堂々巡りで恐縮ですが、私も人口減るのは問題ないと思いますよ。
ただ、このままだと高齢化率５０％を超える日も来るわけですよ。
山口県大島郡東和町って合併で消えた町がありましたけど、
あの脳死状態のような社会が待ち受けているわけですよ。
税金を払う人よりもらう人が圧倒的に増え、社会インフラはもちろん維持できない。
購買力のない老人相手では商売にならないし、若年労働者もいないから企業も海外移転する。
こういう悪夢を回避するために皆、頭を悩ませているんだと思いますが？
もし、本気で、この年齢構成比率のまま人口が減ってハッピーな将来が来ると考えているのなら、
お花畑な鳩山をルーピーって笑えないと思いますよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 234751

>>96
鳩山どうこうはどうでも良いんだが、現在の年齢構成比率のまま人口が減る、という理屈がよくわからない。
年寄りが多くなるというのは人口全体に占める死ぬ人間の比率が多いという事なんじゃないのかね？
当然のごとく構成比率は変わると思うが。
時間の推移とともに徐々にドラム缶型に移行していくじゃないか。

だから問題の本質は少子化ではないんだよ。アンタも書いてるとおりドラム缶型に移行する過程での
高齢化率の上昇なんだよ。
事の本質が高齢化にあるのに、その問題に対して（特に今更）出生数という因子をいじろうとしているところが
明後日の方向を向いた解決策だろ、って話だよ。

だから、解決の思考過程として正しいのは高齢者をどうしましょうか、という事になるんだし、
実際に年寄り早く氏ねよ、って雰囲気を社会に根付かせようとしている集団がいるじゃんよ。

医療・年金・福祉に国が金を出さない。

それが唯一解だと知ってるが、その本質をビビリは自分が悪者になりたくないから言い出さない、
だけど効果が出るにはほど遠い姑息な事はやってる、って状態だろうよ現状は。
医療は自由診療のみ、福祉は民間会社のみ、当然払えないヤツは金の切れ目が命の切れ目、
そうなりゃ年金も払う必要なくなるしアンタの望む様に人口構成は改善するんじゃね？
財務状況も改善し、財務省も無能扱いされなくて済むだろうよ。

少子化改善などという本質と離れた、かつ不確実な因子をいじって対処しようとするヤツの思考過程が、
どういうお花畑なのかを覗いてみたい。
少子化対策とやらを経てたどり着いた現状を見れば対処法が間違いだったと気づくわな普通は。
ただ単に認めたくないだけなのかは知らんが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 011410

>>96
まぁなんだ、３０代以上の人間はヨーロッパなどに比べてひど過ぎるほど
人口密度が高いというのが問題なんだな。

ベビーブームというのは弊害でしかないんだな
景気がいいからバンバン産み落とす、しかし不景気になったら
この様、自殺者、行方不明者だらけの国
社会から必要とされない人が大量に溢れている国。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 062455

広い土地が欲しい。人口が多過ぎる。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 072925

田舎行けば土地なんかいくらでも余ってるけどな。

ほしいのは土地じゃなく資源だろ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 214714

よく考えてみろ。
なんの疑いもなく子供を道具として使えると考えているようだが、
働く意欲のないニートの多さを見てみろ。
年をとってから、逆にニートの世話をさせられる羽目になるかも知れんぞ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 230048

ニートの世話なんか誰がするかｗ
孤独死野タレ死にが一般的になるだけだろ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 094126

>>122
ニートに虐待されている親も最初はそう思っていたのだろう。

子供が真性ニートになったとして、回避する方法は、
ニートの子を殺して刑務所へ行くか、世話するかのどちらかしかない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 133944

>>123
親が死んだら死ねってことだ。
親の金で生きる分はどーでもいいんじゃね？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 150153

ただその親は死ぬまでニートの面倒をみるはめになるのだ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 150920

>>127
親の(教育の失敗の)責任も半分くらいあるんだししょうがないだろｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 092048

少子化対策って、子供を奴隷にすることだろ。
善人面して少子化対策って言ってる割には、残酷なことしてるよな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 111816

現行の制度自体が奴隷制度みたいなもんだしな。

少子化対策するか福祉止めるかだろ。

133 ：学生さんは名前がない：2010/09/17(金) 150945

日本の総人口は1億2752万2千人

日本人人口は1億2581万5千人　９８．２パーセント
外国人　　　約170万　　　　　　1．7パーセント

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 194749

この殺伐とした世の中に子供がうめるはずかない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 121919

国は子供さえ生まれればいい　子供さえ助かれば良い（生む機械親はどうでもいい）
金をばら撒き出生率を上げる為に生めや増やせや政策をしているが子供は幸せだろうか
他国にNO言えず腰低く借金を重ね若者が就職できない！日本人には厳しく社会福祉もお粗末。
乳児から老人まで満足な医療を受けたことがあるのか
教育は政権によって変わり、産んだ事で親が罰せられることもある。財源無きばら撒きで大増税時代も起こりえるだろう
老人よりも若者が少なく命を削る現実。借金を担う子供だけが大事なんだよね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 210809

>>140
子供一人育てるのに、一体いくらかかると思ってるの？
まして、この不景気に子供増やすなんて、生活破綻に繋がりかねない。

「子供作れ」と言っている政府や役人、頭大丈夫か？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 012044

>>140
役人どもが税金を食い潰しているからね。

財政再建するなら役人の数と給料を下げるのが第一歩だが、自分達の損に
なるから、夕張市のように粉飾決算してまで財政を健全に見せかけて、
自分達の馬鹿高い給料だけは守ろうとしやがった。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 012338

>>158

そう思うなら役人になればいいじゃん

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 214711

>>159
「ドロボウの犯罪がけしからん」と言われたら、「お前もドロボウになれば
良いだろう」ですか？

お前たち役人は「税金ドロボウ」と「詭弁による責任逃れ」は天才的ですね？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 140635

税金だけで無駄に生き延びてる害老人を
どうにかしろ。

医療費だけで幾ら掛かってると思うんだよ。

後期高齢者医療制度は理にかなった良い制度なのに、、、

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 001359

>>197
自分の親がその歳になっても同じ言葉が吐けるかい？
・・・だからそれは難しい問題で、中々議論が先に進まないのだよ。

203 ：197：2010/10/12(火) 212620

>>198
吐ける。っちゅうか、もうすぐだ。
不足する医療費は個人で支払うのが義務だと思う。
払えなければ払えるだけの医療をすべき。
そして、高度医療に掛かる費用負担をするのは
本人、もしくは子の役目。（つまり、俺。）

子が居ない、または負担拒否、払えないのならばそれは死ぬべき。
少なくとも非生産的な税金で食い伸びる生き恥は晒すべきではない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 231519

>>203
君の意見は正論の様だけど、強者の理論だよな。
アメリカ式で弱者は医療費払えねえなら死ねって事だ。
まあ、既に今の日本は中途半端に福祉国家の看板上げても
無理が有る訳だから仕方ないのかもしれないけれど。

211 ：203：2010/10/14(木) 001341

>>208
仰るとおりだと思う。
強者側の考えだと思う。

でも真面目に勤続してきた年金生活者より
生活保護の方が収入高かったりとか、この国は何かおかしい。

俺は真面目に働いている人たちが報われて欲しいと思うんだ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 005223

>>211
在日韓国人の生活保護の不正受給で、大阪市は破綻寸前らしいね。
それで、国に生活保護の全負担を要求している。

最初に、いかがわしい在日韓国人を追い出さなかった自業自得だ。
国の税金で、反日国家の在日韓国人の保護なんかお断りだ！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 224646

>>212
不正受給がまかり通っている事自体が異常だよね。

性善説が通用しない人種が居る事を前提に
やっていかないとこの国は成り立たなくなるぞ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 005047

老人の資産を回収することが重要だな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 214117

日本は率直に言って、人口過剰。
世界には日本とほぼ同じ国土面積で人口が500万人くらいのNZLもある。
比較的人口過剰でもせいぜい人口6000万人くらいの英国くらいだろ。
国土に占める平地の割合からすると、日本の適正人口はせいぜい1000万人くらいだろ。
個人的には、500万人くらいでもいいと思う。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 010118

子孫を残すということは、過去の記憶を紡ぐこと
存在したことを証明すること
あの人がいて、あんなことがあって、あなたがいる

いきなり地球に隕石が落ちて、広い宇宙から見て地球とか地球人とかドラゴンボールとかそもそもそんなもんありませんでしたなんて我慢ならないでしょう
ねずみ講だろうがなんだろうが我々は常に拡大していく存在なはずです

土地が狭いから人を減らせ？

字のとおりなんて矮小な考え方なのでしょうか
この狭い島や、この狭い星で、どうやってたくさんの生物を養っていくかということが考えるべきところなんじゃないでしょうか

人多い〜
人減らそうっ
あー住みやすくなった

あまりにも乱暴じゃないですか？
それとも我々にはもはや考える力も残されていないのですか？

子孫を残すことはあなたがいたことを残すことであり、それが意義です
人口減少で解決なんてそれこそ50年後の目先の対応であり本末転倒です

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 110718

>>264
自分が存在した事の証明としてよく子孫を遺すとは言われていますね。
しかしそういった考えは意外と小さな事だというのを今の非婚化や少子化が証明しています。
今の就職難は人が余っているとも言えるのでこの国の場合、新たな生命が歓迎されるとは思えないです。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 154545

>>266
それって証明してるっていうの？w
明日の収入が不安なだけじゃねw

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 225520

>>264
自分が存在した事の証明として子孫繁栄って
単に図々しいだけじゃねえかww
金持ちでも美男美女でも無い親に
自己中で産み落とされた子供はかわいそうだろ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 234353

平成22年1月〜9月　最新人口自然増減　（出生数ー死亡者数）
川崎市　　3,035
福岡市　　3,021
横浜市　　2,660
広島市　　1,818
仙台市　　1,386
さいたま市1,374
名古屋市　　785
岡山市　　　774
千葉市　　　623
浜松市　　　499
堺市　　　　 61
札幌市　　−104
東京23区　−272
新潟市　　−487
神戸市　　−597
静岡市　　−742
京都市　　−908
北九州市 −1102
大阪市　−3,021
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001068203

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 135331

福岡とか人口増えすぎ、福岡出身以外の連中が福岡に住み付く場合は
住民税を５倍ぐらいにして余所者を減らせよ。多すぎてウザイ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 140555

大阪とか日本一の犯罪都市だから人口減ってるのかな？
東京で２７２人なんか減ってもな２７２万人減ってほしいわ。
東京にいる出稼ぎ組は大阪逝けばいいのに。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 232329

東京に来ている田舎者は実家へ帰りなさいw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 085240

そして誰もいなくなった

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 171213

今時、少子化じゃない国なんて、どこも発展途上国ばかりだよ。
先進国は皆少子化だよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 175652

移民大国のフランスとアメリカは少子化してないよ。
両国とも白人は減っているみたいだけど黒人が子供を大量に増やしているし。

日本も黒人が1000万人くればいっきに出生率は上がるよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 11:4612.42

なんか理想論ばかりであんまり現実的じゃないね。

愛国心を育む教育さえされてない世代の人に、国の為に子作りしろと言っても
どうだろ？
高度成長期以来の拝金主義でどんどん人は我侭に成ってるし。
個人主義だって欧米のものとは履き違えてるし。

そのくせ共産圏の国（旧ソビエト）の首脳陣に、
日本は世界一理想的な倫理的社会主義を自然にまかなえる国民性と言われる
矛盾。団塊ジュニアより下の世代とは宇宙人のように考え方が違うしね。

教育をどうにかしないと、理想ばかり言っても絶対無理だと思うな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:3532.58

人多杉

2ちゃんねる

子どもが減って何が悪いか! (ちくま新書)

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1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V69φ ★：2011/02/15(火) 123322 0

イタリア各地では13日、買春疑惑がくすぶり続けているベルルスコーニ首相（74）
の辞任を求めて数千人の女性が集まり、抗議活動が行われた。
買春疑惑をきっかけに同首相の法的問題が深刻化しており、
女性の尊厳と権利拡大を求める国民的な運動になろうとしている。

ローマ、ミラノ、フィレンツェ、パレルモなど数百のイタリアの都市では、デモ
参加者が広場に集まり、「この国は売春宿ではない」と叫んだ。
ニューヨーク、東京、ブリュッセルといった海外の都市でも女性が集結した。

イタリアの検察当局は数日前、同首相が未成年の女性を買春し、その関係を隠すために
権力を乱用した容疑で起訴した。同首相は「裁判は茶番であって根拠がない」
として拒否し、検察がメディアの前で自分を中傷しようとしているのだと逆に批判した。
また、同首相は繰り返し、買春をしたことはないとも述べている。

姉妹とともに抗議活動を計画した映画制作者のフランチェスカ・コメンチーニさんは、
「イタリア女性が力と誇りを示す時が来た」と語り、
「政府に女性の社会保障制度の推進を求める」と述べた。

ベルルスコーニ首相の支持者たちは、このデモは左派の政治家があおった政治的な
道化だと一蹴した。女性閣僚の一人、ジェルミニ教育相は「彼らは政治的な企みを持つ
少数の急進的なふりをした連中で、女性たちを利用しているのだ」と述べた。

首相支持者らは、同首相が夜遅くに若い女性とパーティーを行っていることが過去数カ
月間メディアで報じられているにもかかわらず支持を続けており、
今回のデモが支持者に大きな影響をもたらす可能性は低い。
同首相は女性たちのホスト役を務めたことを率直に認めた。昨年は、
与党内の主要な政治的パートナーを失い、政権が崩壊しかけた。

伊紙コリエレ・デラ・セラの論説委員ペルージ・バッティスタ氏は「国民の
半数がベルルスコーニ氏に好意を持っているが、
残りの半分は同氏が怪物だと考えている」と述べた。
その上で「彼が怪物だろうが聖人だろうが、結局のところ、デモが彼を
変えることはなさそうだ」と語った。

それでも、デモは同首相がイタリアでいかに賛否両論の的になっているかを浮き
彫りにしている。メディア界の帝王だったベルルスコーニ氏が政界入りしてから17年の
間に、同氏がイタリア社会に過度の影響をもたらしたと考える人々も少なくない。

同首相は、テレビ局、新聞社、それに雑誌社を含むメディアグループの日常業務には
携わっていないが、同首相の親族が関わっている。
首相宅で開かれたパーティーに出席した女性の中には、
親族が経営するテレビ局が放送するバラエティー番組に出演している人もいる。

また、イタリア国民は長年、同首相が女性と戯れる姿を目撃してきた。
昨年末のイベントで、同首相は「美しい女性に夢中になっている方が、ゲイ（同性愛者）
であるよりはましだ」と述べている。

http://jp.wsj.com/World/Europe/node_182791

2 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/02/15(火) 123657 0

おっしゃる通り