1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
今、結婚を考えてるのですが、現実問題として愕然としてきました…
まず、
みなさんのお時間を拝借してしまいますが、
もしよろしければ自分の脳内計算に付き合ってください。↓
子供１人を大学まで出すまでに、最低でも2000万かかると言われてます。
いずれ家かマンションを買うとして、最低でも2000万はかかります。
この時点で、結婚には最低でも4000万の財産が必要という事になります。
今結婚して、世帯収入のうち、夫婦二人分の生活費を除いた金額（＝貯金できる額）、
一ヶ月あたりの貯金を15万とします。
といっても、これは定年までの収入を考えた上での、平均貯金額とします。
（勿論、今の時点で月15万の貯金など、とうてい不可能です。）
月15万貯金できる人は、そんなにはいないと思います。
よって、月15万 → 年180万。に、ボーナス等の不定期収入を考慮して、
年200万を貯金できると仮定します。
それでも、十年で2000万、二十年で4000万。
無理だ。無理です。
4000万貯めるなど、途方にくれてしまう。
しかも、子供一人でこれ。二人産んでしまったらどうなるの？
しかも、家ﾏﾝｼｮﾝの値段を2000万で考えてるけど、実際は3000万になるかもしれない。
以上より、
結婚生活を維持するには、人生の全てをかけて挑まないといけないのではないでしょうか？
好きだの惚れただのラブラブだの、そんな新婚気分では乗り切れる額ではありません。
少なくとも、私は計算の結果、2000万もかかる子供を欲しいとは思えなくなりました。
2000万貯めるなんて、どんだけ大変だと思ってるんだふざけるな
今のままでは、確実に破綻する。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
上手くいきすぎでも、それだからね。
昇給やボーナスなんて、どうなるかはわからない。
そもそも、一部の勝ち組を除いて、
年に２００万の貯金は無理だよ。
極限にカツカツなら、できるかもしれないが。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
>>1
単純に家を買わないと2000万で済むと思うんだが・・・
まず前提として、何で「必ず家を買う」という前提で話してるんだ？
賃貸で済ませてる夫婦も山ほどいるだろうに。
なんでそこまで自分を追い詰めた無理矢理な設定で「結婚」を考えるのかわからん・・・
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
いやいや、賃貸の方が結果的に高くなる可能性も考えないと。
はっきり言って家は早く買ってしまったほうがいいよ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
結婚して子供つくらなければほとんどかからないんじゃない？
共稼ぎで２ＤＫの安アパートとかなら、逆にどんどんお金たまるかも
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
家は独身こそ買うべきだけどね。
ただ、配偶者や子どもがいないので、独身の場合多少高くても立地に徹底的に拘っておくべき。
保証人がいなくて追い出される年寄りが増えてるのは最近ニュースでもとりあげられているしね。
隣の部屋に年寄りがいるというだけで入居をためらう人も多く、マンションの価値も下がるから家主から嫌われるってわけだ。
しかも何かあった場合家主が全責任を負わないといけない。
買っておけばそんなこととは無縁でいられる。
近くに病院や施設などがちゃんとそろっているか。
駅まで近いか。
お店は充実しているか、など。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
なるほど。なるべく早いうちに買っておきたいな
賃貸生活がもう１５年になりました。なんかもったいなかったな。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
結婚は金がかかるよ。
それは間違いない。子供は確実にかかる。
自分の自由も無くなる。
だから良い人と結婚するんだ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 1
良い人ほど「あなた頑張ってね＾＾」と言いながら自分は
お昼寝するだけの寄生型だから困る
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 2
平民は公団独居老人クオリティー
既出の結論
おまえら妥協婚して愛と呼べるものすらなくなり
悲惨な結末を迎えたいの？
もうあれだ
カオスだなーｗ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 2
結婚は人生最大の博打
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 2
今は独りで食費４万ぐらいだけど、妻と子供１人の家族３人だとどれくらいかかるかな？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 2
>>16
今は食費2万
お前すげーなｗ
何食ってんだｗ
彼女と同棲してたころは2万5千円くらいだったぞｗｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 2
４０００万？えらい安いな。おまいら貴族なんか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 2
いや普通にコンビニ弁当とかジュースやお菓子とかだけど。
一日食べ物だけで平均すると１３００円ぐらいは使うけどね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
>>20
お前ｗｗ
学生じゃあるまいし、その食生活はダメだろｗｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
自炊ってどんなものつくるの？
２万ぐらいですむもんなの？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
>>1さん この手の話題は
「結婚したがらない〜」系
ですでに語られてますよ、それに家が2000万！？安すぎです
中古ですか？新築ならもっとしますよ？ローン利子で3500オーバーは
考えないと
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
いやだから結婚したからといって絶対家を買わなければいけないってことは
ないと思うんだけど。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
それは個人の判断だけど
あくまで、個人判断ですが>>1さんは家を購入とのプランらしいので
月に8万の家賃だとして年間96万
10年で960万→大学出てと考えた場合
無事に定年まで過ごしたとしても家賃で3500くらいは支払うわけだ
固定資産税とかはあるけど、似たような金額が飛ぶわけで
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
＞今、結婚を考えてるのですが、現実問題として愕然としてきました…
いったい誰に向かって怒ってるのでしょうか？
＞2000万貯めるなんて、どんだけ大変だと思ってるんだふざけるな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
結婚相手かなぁ？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
じゃあここでおさらいを込めて、整理するわ。
・まず子供一人産んで大学までに出すとして、まあ２０００万はかかる。
子供が特に好きでもないのなら、全く無意味な高級車を買うのと同じ。
１回のセックスで２０００万を造り出すんですから、恐ろしすぎます。
産んでしまえば、基本的に法律でシッカリと守られます。産んだら、殺すわけにはいきません。
じわじわじわじわと、働いた金をむしり取られます。
そのくせ、思春期なると女の子は父親を避けがちです。その関係が戻らないまま、どっか嫁に行ってしまいます。
なんの為に育てたんだよ馬鹿！
・家に関しては、長男とかでそのまま実家を受け継ぐ以外なら、やはり買ったほうがいいでしょう。
賃貸で済ますって言う人もいるが、一人暮らしのようにはいきませんから、賃貸でも高くなります。
家賃８万として、年間で約１００万。２０年で２０００万。４０年で４０００万。
やはり家は買ってしまったほうが良いのではないかな。
結局は、結婚生活には５０００万はいるってことですよ。子供２人産めば、６５００万くらい要るでしょう。
６５００万！？
おい待て、６５００万も、貯金できるか？え？
よーく、自分の給料と、将来性を考えてみよう。６５００万なんて、独身でも貯められるか？
うるさいだまれ、俺は一部の勝ち組など呼んでない。
あくまで、あくまで、一般的な就労者に聞いている。
６５００万だ。
そんな金あったら、何回美味いラーメン食いに行けるんだ。
何回、美味い寿司食いに行けるんだ？
何回、ソープ行ける？ 何回、デリヘル嬢呼べる？
たぶん好きなCDやらDVDやらいくらでも買えるよ。
冗談じゃない。
今、成り行きで結婚して、成り行きで子供２人３人と産んでしまってるカップル、
あんたら、はっきり言って、１５〜２０年後に破綻するよ。これだけは言っとく。
家族扶養手当なんて、ほんと微々たるもんだし。
今を楽しめよ。せいぜい。そのうちじわじわじわじわ破綻してくから。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
破綻！ ガクガクブルブル；；；
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
田舎だとそんなに金かからんけどな。
事情を知らない人が見たら、安アパートで貧乏な三人家族が暮らしてるようにしか見えんだろう。
中古アパート一棟を2200万で買って、その一室に住んでる。
もちろん他の部屋は他人に貸して。
2200万とはいえ、家賃収入があるから自分だけが生活する家を建てるよりはお徳。
間違えてもそのアパートの大家には見えん。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
子供は一人として、
どんなに最低限でも3000万の純貯金が必要になる。
しかし、自分は3000万は貯められそうにない。
これは、感覚でわかる。
この時点で、結婚は破綻でしかない。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
女の人に言っとく。
無理に結婚はするな。
よく、結婚は女にはメリットがあって、男には墓場のように言われるが、それは間違いだ。
女にとっても、結婚は失敗するとデカい。
シングルマザーの危険性もあるし、
そもそも家事と子育ては非常に大変だ。
旦那への愛情が薄れてきたら、もはや365日の苦行でしかない。
その時に、女性としては終わる。
いいか、結婚は無理にするな。
負け犬とか、言いたい奴にだけ言わせておけ。
自分の時間を有意義に使ってる独身の婦人は、とても素晴らしい。
歳を取ると、人間は温泉やグルメにも心が向くのだが、
結婚してたらなかなか行けないのだ。糞旦那が邪魔でな。行動力も無いただの禿げデブだよ彼は。
そんなのを養う必要がどこにある？そんな奴に食事を作る必要がどこにある？
くだらない。
女性はいつまでも女性だ。
思い切り、独身の女性を楽しもう。なんにも恥じる事は無い。
楽しもう。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
>>1よ
ホワイトカラーエグゼンプションが始まるのを忘れてるぞｗｗｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 0
>>33
1966年4月2日以降に生まれた奴は年金が65歳までもらえない。
3000万貯められないとマトモな老後すら無いぞ。
だから、60歳で定年したとして、60歳〜65歳は毎月の生活費は自分で何とかしなくちゃいけない。
そうなるとその5年間でいくらかかる？
「最低限の生活」として毎月20万程度で生活していくとして
20万円×12ヶ月×5年間＝1200万円
あくまで「最低限の生活」でこれだけかかる。
その後年金生活が始まるが、毎月はいってくる年金は13万円程度。
当然毎月7万円の赤字がでるので、それは貯金を切り崩していかなければいけない。
7万円×12ヶ月×13年間（65歳から日本人男性平均寿命78歳まで）＝1092万円
この「最低限の生活」費の2292万円を定年までにまず稼ぐ必要がある。
当然もう少し贅沢したい、老後楽しみたいという人間はもっと貯める必要がある。
それ以外にも事故や病気の場合、また、持ち家の場合修繕費なども必要。
老人ホームへ入る人間は入居費用なんかも必要になってくるな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 1
東京の場合、女の平均初婚年齢が28歳、女の始めての出産平均年齢が30歳。
さらに子どもが小学校にあがった時点で安くみつもって時給900円程度のパートに出ると仮定する。
出産までの2年間働いたと仮定する。
平均所得が310万円なので、二年で620万円。
これが男が稼いだ分にプラスされる。
一日7時間で月20日程度働き、36歳から60歳までそのまま時給に変動なく働いた場合
900円×7時間×20日×12ヶ月×14年＝2116万8千円
パート程度で旦那の給料プラス2736万8千円のプラスになるわけだ。
とりあえずこれで子ども一人分+α確保。
当然、育児休暇をとり継続して仕事を続けた場合さらにこの収入はあがる。
時給が100円高い仕事に就いただけで235万円プラスされる。
嫁が専業主婦にでもならん限り、それなりに何とかなりそうだがなぁ…
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 1
「少なく見積もっても」って言葉使ってる割には結構贅沢な計算だと思う。
配偶者特別控除とかいうのは考慮してるの？
あと働き始めてもパートなんて（これからは正社員も）何だかんだで
目標額の０．８倍程度の収入になると思う。
せいぜい１５００万円程度かと
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 1
夫婦２人ぶん、大ざっぱの計算で、
旦那の全年齢での平均給料を400万とする。妻300万。計700万。
食費50000、光熱費22000、携帯代20000、小遣い40000、
計132000円かかる。これは最低限だ。保険料とかも入ってない。
年間で1584000円
上記の1584000円以外を全部貯金できるという、とんでもない仮定をして、
年間で5416000円を貯金できる。
ここで、子供を育てるのに2000万。
家を買うにしろ、賃貸にしろ、3000万はかかる。計5000万
50000000÷5416000＝9.23
つまり、こんなとんでもない計算でも、
最低限の家族ごっこをする為の資金を用意するのに、
こんなキツキツで生活しても十年近くもかかってしまうというわけだ。
ちなみに、上記には車の額を入れてない。車を持てばもっとかかる。
子供をもう一人産めば、さらに＋1500万はかかる。
そもそも妻が、ずっと300万稼ぐのも不可能だろう。
どうだ？
落ち着け。これだけ結婚は破綻するということだ。
5000万貯めるなど、並大抵のことではない。
だからこそ、「この人なら」と思える相手と結婚しろということだ。
安易にだけはするな。5000万が吹っ飛ぶと思え。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 2
俺大学生で今年卒業だけどさー、そりゃ人それぞれだと思うけど子供ひとり
俺は私立の医療系に行かせてくれた親には感謝してるけど、だから結婚しない
2000万なんかじゃとても済まないと思う。2000万は最低金額じゃないかなー。
国公立大学入れなかったら高卒とかになりかねないし、貧乏スパイラルだよ。
子供いらないって言ってる。俺に投資してくれた分ペイするのが先だと思ってる。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 0
>>1
4,000万くらいで何ガタガタ言ってんだかｗ
車５〜６台乗り回したら一緒じゃん。
それで「人生の全て」って…
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 2
これからの結婚は、お前のような金持ち用の娯楽ってことだ。
俺はとてもじゃないが、4000万くらい なんて言えん。
超大金だ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 0
子供に3000万使うくらいなら・・・
・・・俺の親父はなんてクソバカなんだ！！！！！！
スポーツ観戦の超レアなチケットやら選手と触れ合えるパスやら買いまくる
考えただけでもヨダレが出そう。オイラ、なんだかワクワクしてきたぞ。
素晴らしい金をドブに捨ててご愁傷様
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 0
深夜にこんばんわ。1です。実は、自演してました。
結婚したくないわ。やっぱり。
自演といっても、口調が違うだけで言ってる事は同じですけど。
すぐ子供が欲しいそうです。相手が34歳なのでそれの影響でしょうか。
自分と別れたら、もう誰とも出会えないし出会いたくもない。子供も一生諦めるよ。
ですか。
他の人と子供作ればいいじゃん。ほんと嫌なプレッシャーかけるのね。
俺は、お父さんってのがわかりません。
俺が0歳の時に、離婚して片親に育てられました。
男同士の会話とか無かったし。ベタだけど、キャッチボールとか憧れてました。お父さんと釣りとか。
でもそれは子供としての憧れであって、
自分がどうしてもお父さんになる想像ができないし、どう子供と接していいかわからない。
待ってくれ、3000万だと？
もう無理、どこにそんな金があるのかと、このスレの話を真剣にしました。
相手は「お金なんてなんとかなるよ」「私達と同じ収入で、３人産んでるとこもある」
だからなんだよ？
その3人産んでるとこは、破綻するのよ。確実にね。お金だけはなんとかなりません。
34にもなって、希望的観測で物事を進めるのやめませんか。
俺が高卒だったぶん、絶対に子供は大学出してやりたい。絶対条件。
3000万なんて貯められるわけがないだろ。
超大金だ。超大金さ。
俺にとったら、人生の全てに匹敵するんだよ、>>49。
そうだよな。スポーツ観戦だってしたいよな>>53。
俺も趣味の旅行のお金は絶対要る。車も欲しい。
TOYOTAのスープラか、ホンダのNSXを中古でなんとか買ってドライブするのが夢。
なんて小さい夢なんだ。
スープラなんて…、今時そんな古い雑魚スポーツカー、100万もしないで買えるよ。（NSXはもうちょい高いけど）
でも燃費とか考えてためらってる自分。確実に燃費に殺される自分。
ちくしょー悔しい。子供なんかよりスープラが欲しい。
落ち着け。落ち着こう。
もう少しよく考えてみよう。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 0
スープラはなかなかいい車でないか。
自分の憧れを雑魚とか言うな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 1
>>54
スープラ、NSX、いいねぇ。どっちも俺の年代の車ではないけれど
おー、やめとけやめとけ。お付き合いしてる彼女には悪いが
要はこの先養ってくれる資源がないと困るから54を切迫してるだけでしょ。
そんなんで結婚すんのか？
俺もいつかはランボルギーニ買うつもりで働く。多分無理だからポルシェになるだろうけど。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 1
>>1
答えは出てるだろ、全ては無駄なんだよ
その女にここでのレス回答を話してやれ
それでも、お前は結婚を望むのか？と
専業希望でしょどうせ、もうやめときな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 1
>>54
詰まるところ
現状維持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その女と結婚してリスクを払い労力を払うこと
というわけだな。
結婚する前の段階でその意気込みなら仮に遅かれ早かれ破綻するだろ。
やめといたほうがいいんじゃない？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 1
結婚を全否定するわけじゃないけど、
>>1
「お金なんてなんとかなるよ」
こんなこというやつは典型的だめな相手だ。
相手が悪かったな。でもまだすべて始まる前なんだから今すぐ取りやめたほうがいい。
失礼な事を言うようだが、これもすべて>>1のためだ。やめとけ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 1
＞54
それからは貧しい母子家庭育ち。
俺も似たような境遇だ。ただいま31歳。
小学生のころ、父親の道楽で出来た借金で家で経営していた会社が倒産w→両親離婚。
人生ゲームで例えるとすれば、２回目のルーレットでいきなり所持金が０円になってしまう感じかw
今はなんとかIT作業員として年収は500万ほど（東京在住）あるけど、来年、いや半年後におなじ収入がある自信がぜんぜんまったくない。資産もないしほんと家族を養うなんてそんな大それたことをする甲斐性も覚悟もない。世の中の旦那さんたちってすごいよほんと。
でもせっかくの人生、一度は子供＆家庭を持ちたいとすこしは思う時もあるので、自分と同じくらい稼いでくれるか資産家の女とだったら結婚できるのかもな〜と思う。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 1
５００万もあれば、結婚できるだろ。
しかもITだろ？
一応、手に職系じゃん。
失職する可能性も低い。
十分に、あんたは結婚できる土壌はある。
間違いない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 2
ちくしょー、まんまと釣られてやるよ。>>54
「結婚」とか「出産」ってのは人生の中でもかなりのビッグなイベントだ。
だからそれをなんとかHAPPYに迎えれるようにするのがマジで大事。後悔・妥協なんてもっての他。
なのに
＞ 自分と別れたら、もう誰とも出会えないし出会いたくもない。子供も一生諦めるよ。
コノヤロ、脅してんのか！！強迫や同情心で結婚してどうやって幸せな家庭が築けんだクソ！
仮に女にそんな気がなかったとしても、人生ここ一番ってときに旦那にこんなことしか言えない女なんてごめんだ！！
てめぇの保身見え見えなんだよクソアマ！！ＦＵＣＫ！！！ＹＯＵ！！！！！
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 0
女の意見として、これだけは言わせて。
その３４歳の婆ばぁ（失礼）からしたら、
もう子供産めるリミットだよ。子供を欲して当たり前。
それを断ったら、その３４婆ばぁは生物として、
死ぬまで遺伝子残すチャンスはない。
そういうのも考えてあげてください。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 0
こっちだって人生懸かってるんです・・・
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 0
じゃぁ子供だけ産んでろ。54の人生搾取してまで生きようとすんなボケ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 0
まだ１０代で、夏川純みたいなのならともかく、４０近くのババアとはwwwwwww
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 0
保身見え見えの相手をFuckしたらまずいだろうｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 1
私も常々思っていることをばりばり言っていただいてすごくありがたいなというふうに思いました。
やっぱり女性が結婚しないというのは、もちろんいろんなことを言われますけれども、
男性に私は物すごい責任があるというふうに思います。
戦後というか、すごく女性が職業を持ったり、学歴が高学歴になったりして、
女性というのは結構健全で、カルチャーに行くとか、
もう余暇は、例えば旅行といっても本当に享楽というよりは楽しむとか、
そしてカルチャーに行くとか健康になるとか
水泳をやるとかいろんなことを、お花を習う、お茶を習う、そういうことをしているにもかかわらず、
男性の人ってもう昔から全然同じで、例えば若い女の子に何か聞いてみると、電車に乗ってでれっと寝ていたり、嫌らしい漫画の本を読んだり、それで仕事から帰ってくるとパチンコとか飲み屋とか、あと家しかないというような男の人とは
結婚したくないと女の人はみんな言いますね。そういう意味で、
もっと男性しっかりしてもらいたいなと私はいつも男性に言うんだけれども、そういう意味では男性にも何か考えてもらいたいなと思うこと。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 0
>>77
ちょ、大丈夫か？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
いやその通りだと思う
男が不健全だから女性も結婚する気がなくなるんだと思う。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
>>79
非婚の理由を外的要因に見出すようになったらもうおしまいですよ。
結婚できない自分のどこがどのように悪くて何を正すべきか考えて
足らない部分を努力して向上させようという脳の思考回路は無いのかい？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
だから男はもっとちゃんと考えないといけないよね
７７を読んでも解るとおり、男は女性のようにもっと自分の幅を広げるよう
いろいろ挑戦しなきゃいけないね。
男は、結婚できない自分の至らなさを正して足りない部分を努力して向上させなきゃね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
そうそう、そうじゃないと女性に置いてきぼりにされちゃうよ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
>>84
それが面倒くさいから結婚しないんですよ。
結婚は義務ではありません。
男が幅を広げるように努力するのは結婚の為だけとは限らない。
そこが女性との決定的な違いかもしれませんね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
電車に乗ってでれっと寝ていたり、嫌らしい漫画の本を読んだり、
すごく納得ｗ
それで仕事から帰ってくるとパチンコとか飲み屋とか、あと家しかない
というような男の人とは 結婚したくないと女の人はみんな言いますね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
>>88
そういった男性の左薬指にはしばしば指輪が見られるねｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
めんどくさいというのが男が弱った証拠かも
女のほうが元気だよね。なぜなんだろう？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
>>89
仕事が楽だから
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
>>89
自分の為に頑張るのは当然だが、たかが女の為に頑張るのはダルい。
女は自分の為だけに頑張ってるだけだから元気なんだろ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 1
>>89
労働時間の関係じゃねぇのか？
技術職やら開発職の長時間労働してる女性は、男同様に身形はだんだんと隙だらけになってくな。
余裕無いじゃん実際。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 2
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 2
男は生涯独身でも経済的に困ることは普通は無い。
女は生涯独身だと自分一人で食いつなぐのは普通は厳しい。
だから女は自分磨いて養ってくれる人探すんだろうが
男は一人でも困らないから別に努力はしない。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 2
こなすべき仕事を叩き潰していくだけで精一杯だよ。
せめて休暇は取れるように、誰にも迷惑かけないようにと必死必死。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 2
男は一人でも困らないといいながら高齢の独身男性になるほど自殺が多い不思議
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 2
経済的にみると男のほうが独身は有利だね。
ただ、経済以外の面で見た場合。
独身男性と独身女性の比較をしても、所得は独身男性のほうが平均では高い。
だからこそ女性は将来に備えて貯蓄をし、家を買う。
すると、所得は男性のほうが多いのに、貯蓄額、持ち家率ともに女性の方が高く、ローン残高は男性のほうが高いという今の結果になる。
たとえば女性はコミュニケーション能力が高く、他人とうまくやっていきやすい。
神戸の震災のあと仮設住宅で自殺したのはほとんどが一人暮らしの男性。
女性はそういう場所でもコミュニケーションを取り合い上手くやっていくことができるから。
そういう面で見た場合は独身でいるには女性の方が有利。
結論
どっちもどっち
自分に無いものを得る努力したらなんとでもなる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 2
>>97なるほど
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 12:50:51
>>110
代理出産が普通になれば今度は「家事分担が完全に５０パーセントになったら」平等になるとくる悪寒。
そしてそれも達成されたら又別の言い訳が（ＲＹ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
男も女も言い訳は見苦しいでＦＡ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
>>101
但し、社交辞令を言い訳と勘違いするのも見苦しい。
ＦＡ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
但し、といいながらの言い訳も見苦しいことに気付いた
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
さすが、突っ込みが鋭い。
あなたがいると皆がひれ伏す。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
どうやら男の努力がたりないようね
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
そうだね、努力できてる男は結婚できてるってことかな。
独身が楽だって男女が増えてるだけかもね。
お互い妥協する必要ない。
この際、理想を突き詰めたらいい。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
それとも泣いてすがる男を待つか。
足元見るのも手だな。女は。
ま、今日日男も泣いてすがる女を見極める選力眼ぐらいはあるだろう。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
どうして男って結婚してくれって泣いてたのむのかしら。
もっと自分を磨いていい男にならないと女もＯＫしないのに。
出直してきなさい！って感じ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
キモオタは論外だけど中途半端な男と結婚するなんて考えられない
結婚できない男が増えたのもよくわかるわ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
泣き落としに釣られる女もどうかなっておもうんだｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
>>111
剥堂
それでも間違って結婚する人間がまた増えてきてる
結局他にすることないから
プライドが許さないなら一生しなければいい
高収入安定人気稼業の香具師も来てくれてることだし
ﾏｧ ｱﾚﾀﾞ ｼﾞﾝｾｲ ﾀﾉｼﾒ
そんなに苦しんで結婚に理想を追い求めんでもよかろう
苦しまんでもよかろう
孤独に弱いのが女の短所
孤独に対する耐性強化が一番効果あるよ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
>>112
しーっ！ｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
泣き落としになんか絶対つられないけどね。
そういう男は軽蔑するよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
そうだね。結婚に理想を追い求める必要はないかもね。
最近、孤独にはずいぶん強くなったと思う。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
ただいま。ふざけるなよ？ 新年早々、こんなに働かされてさ。
先日、「はじめてのおつかい」を見ました。
馬鹿じゃないのかしら、あの会社。あの連中と喋りたくもない。いい加減にしろ。
いつも上は楽して、下が死ぬ。
さっさと降伏した会津藩主はじめ上層部の裏では、白虎隊は城に帰れずに自刃して果てたわけだ。
これで年収は300万台。どんだけ生きてる意味が無いのよって話だ。
今日は、マルちゃんの塩ラーメンを作って食べてるのが、ほんの安らぎ。
子供って本当に可愛くないね。どこが可愛いんだろうあんなもの。全然欲しいと思わない。
あんなものを育成するのに3000万も搾り取られるのかと思うと、、
俺の何十年先の貯金額だと思ってんだよ？ 子供＝破綻、こどもイコールはたん。
俺の年収300万ちょっとって、何なんだろ。もう死ねばいいよ
こんなに働き、働かされ、人に騙され、自分を誤摩化し、300万台か。
視力も落ち、虫歯は神経までたっしてきてズキズキ痛い。
いやズキズキじゃない、ズギュンズギュンだ。いかんせん神経までたっしてるからね。
勃起不全でのSEXLESS、酷い抜け毛、不整脈、で300万と。
けっきょく、結婚なんて金持ちの道楽になってきたってわけだ？
以前は年功序列傾向っていうか、年齢でのベースアップが見込めたはずだな。
間違っても、非正規社員が3人に1人だったはずは無い。
消費も変わった。金かかる機会が多くなったねえ。そのぶん、昔よりも子供の育成の金もベースアップか。
携帯電話も余計な出費だな。携帯普及して5,6年。無けりゃ無いで生きていける。
いいよ、金持ちは結婚しろ。子供何人でも作ればいいさ。
老後が淋しい？ よく聞くが、それはわからんね。そんなこと言ってる奴自体がそもそも若いし。
本当に結婚してたら老後が淋しくないんだろうか？
惰性の熟年夫婦？。会話の無い二人になんの価値がある。アルツハイマーの悲劇も要らないぞ。
まあ独身が淋しいのは間違いないかもな。
金が無い。こんなに働いて金が無いとは。なんたる皮肉。
相当な時間を犠牲にして会社利益の駒となり、それでも車すら買えないのか。
なんでこんななんだろう。他の奴は絶対にもっと金持ってる。俺だけだこんな惨状。
すぐ俺だけだとか言うんだよな、情けない男って。俺だけがツラいみたいに言って、カッコつけんなよ高卒。
ただ俺の方が自殺する理由はあるけどね。少なくとも。くまえりとかよりは。
15時間くらい働いて300万だもんな。もう深夜三時半だもんな。
くそ。くそ、
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
>>118
落ち着け。
確実にノイローゼだ。
寿命は短い。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 0
のび太のパパは
で、出来た餓鬼がアレ
「たま子さんと結婚できなきゃ死んじゃう！」と泣き落とし」
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 2
まあまあ、落ち着け。
とりあえず歯医者いったほうがいいよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 2
収入は関係ないが、法事とかで結婚してないのが俺だけになるとつらいと
今笑ってる人もいずれ判る・・・
感じ始めたらそれが中年への玄関口
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 0
>>127
それはあれだろ、「お前だけが結婚しないという正しい選択を選んで・・・！」
という妬みの視線だろ。ほくそえんでやれよ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 0
>>128
127ではないが、針のﾑｼﾛだよ。
周りは俺より年下でも結婚して子供連れてきてたりして
親戚と「上の子がもうすぐ小学校で・・・」「来年もうひとり生まれるんですが・・」なんて話をしてるなか
自分だけ去年も一昨年も今年も来年もひたすら「仕事」以外の話題がなく、周りも扱いにくそうな顔しているし。
もうこの年じゃ結婚しろとも誰も言ってくれんしな。
商売に失敗して嫁さんに逃げられた叔父だけが俺の隣でグチグチと一緒に飲んでくれたけど
周りからみたらそういう奴と同類なのかと思うとかなりショックだ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 0
たかが４０００万ぐらいでこれじゃあね〜ｗｗ
まったくここの男たちは貧乏で情けないね〜ｗ
稼ぎがわるすぎｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 0
>>130
未来はお前に任せた。がんばれ。
俺らの分もがんがん子供作ってくれ。応援する。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 0
あきらめちゃだめよ
あなたにもチャンスがあるのよ！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 0
諦めるもチャンスもクソも、
つーわけで、がんばってくれ。
そもそもそこまでして結婚せにゃならん理由が見当たらん。
最低２０人くらいは子供作ってくれよな。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 1
(；＾ω＾)
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 1
年収上位若年層独身まさに数％だけ結婚すればいいよ。
おれはそれで構わない。
男も女も。
女だってそう望んでるんだろ。
どのみち国が滅びるなら多少早くなったって
変わんないじゃないか。
そして歴史に残るだろう。教育を誤った国、日本として。
30年前にイギリス政府調査報告で確定されてるしな。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 1
結婚、お金も大事だが、相手を上手く選ぶ事が一番と思う。。。
と言いつつ、おれが優れているワケではナイ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 2
>>153
車の両輪だね
まあなあ
お金あっても相手が駄目だと意味ないし
どっちが欠けてもうまく走らない
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 0
この板一輪車多いからなぁ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 1
一輪車ってバランスとるの難しいよな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 1
二人三脚も走りにくいがな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 2
独身で、誰にも遠慮せずに 自分の悦びをトコトン追及する
人生を送るつもりです。
人生の主役は自分だから。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 2
俺、このスレにあるように結婚の費用対効果が非常に悪いと感じていたんだ。
でも、結婚っていうのにもちょっと憧れがあってさ。
だから、生活レベルを落とさずに結婚生活を続けるすべを実につければいいと悟ったんだ。
で、俺は株を始めたよ。
資産運用のレベルを上げれば、今の生活レベルを保ったまま結婚し、充実な人生になるのではないかと。
結果、苦労してためた貯金800万が200万になっただけだったよ。
まあ、これで生涯独身で居る踏ん切りがついたってもんだ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 0
まぁ結婚する気がさらさら無い俺が言うのも何だが、
稼ぐ女を見つけて結婚すりゃいんじゃね？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 2
>>163
が、それくらい割り切った二人の場合
うん、いわゆるWインカムで住宅補助で暮らしてると結構貯まる
大概、ひとりひとりの方がより稼げるんだよね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 2
結婚したきゃ生活水準を落とせ！
家は市営アパートに住め！
子供に大学行かせるんだったら学費は自分で稼がせろ！
こんな感じで年収300万以下の親父が子供二人育ててくれたんだから
贅沢言うな
結婚して子供が欲しけりゃ何かを犠牲にせんと
小遣い4万なんて貰い過ぎ
酒もタバコも止めろ
これが嫌なら結婚するなってこと給料が見合わないなら
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 1
オレ毎月総支給額80万だけど小遣い2万・・・
つまり総支給額80万で手取り2万・・・
もう死んでもいいと思う今日この頃。
世間では変な目で見られるけど同期で結婚しなかった友人が羨ましい・・・
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 1
>>167
うちの場合は、かみさんがしっかりしてて毎月５０万円近く貯金してくれてる （毎月俺の
可哀想に浪費家の奥さんと結婚したんだな
俺の総支給額も同じくらいだよ もしかしたら社宅に住んでる分可処分所得は多いかもｗ
目の前で通帳記入をしてくれてる）
今年の末、２３区内（の西部だけどｗ）に７０００万円程度の家を現金で買うことにしてる
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 1
>>167
スレ違いだけど、俺も月の小遣いそれくらい
別に使わんし
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 1
趣味とか無いの？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 2
子供と公園で遊ぶのが１番お気に入りの趣味かな
子供育て終わったら、独身時代の趣味だった鉄道の廃線めぐりとか、ガンプラ作りとか、
あと、週末に嫁さん子供家族全員でヨーカドーを１番上の階から見て回って、
最後に地下で食料の買い物
これも楽しい
かみさんと遊ぶ合間をぬいながら少しづつ再開する予定
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 2
>>173
独身、既婚関係なく
毎月の給料のうち半分も趣味に使う奴は馬鹿だろ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 2
>>173
172だけど
俺の趣味は昔から絵を描くことくらい
時々画材屋で買い込むけど、それでも年間そんなにかからない
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 0
つか、俺自身が子供の頃旅行なんて行かなかったけどな
海外旅行なんて３０過ぎて初めて経験したｗ
今考えると そんなに裕福じゃなかったんだろうなぁ まぁ２５才の時の子供の頃だから
親父も給料安かった時だったんだろうけど でも楽しかったなぁ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 0
>>1は勘違いしてるな。
結婚には億掛かる。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 0
最も恐ろしいのは約4000万なんて金額じゃねーよ
田舎のばーちゃん（故）ち行くと汚ねぇわ臭ぇわ
それに誰でも気が付けることと、それを嫌がる身にごびりついた贅沢
でも敬意を払わずにいられない
戦後なんか7人8人子供産む家庭なんてザラだったっていうしな
どうやって育てたと思うよ？
こんなこと書いておいて俺は26歳
まぁ俺は結婚出来ないし、しない
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 1
４ｋ万なんてこの調子で行くと俺の生涯賃金になりそうだ。結婚がどーとか
以前にこの生活を抜け出さないと。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 2
関係ない話なんだけど、俺保健所で薬剤師やってて、周り薬剤師か獣医ばっかりなんだけど、女の人の方が性格きつかったり自我の強い人多い気がするな。いい人なんだけど。社会に出てから前ほど女に幻想抱かなくなった。ちなみに年齢=彼女いない歴の童貞です…
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 2
>>184
自分で稼げる女は性格キツくなるよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 0
4000万とか公立に行かせた場合じゃね？そんなの恥ずかしくて出来ないだろ普通。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 0
今北。
今お歳暮時期で主婦を多く短期で雇っているが多くの人はお歳暮とお中元の時にしか働きにこない。
前半で主婦にパートさせればよいという案があるが、結構主婦を当てにしない方がいい。
俺は、某百貨店で人事をしている。明日は休み。
あまり働きたくないが、夫が働けとうるさいから来てるような話で盛り上がっていた。
基本的には、一日ゴロゴロしているようだ。
人事なのにお歳暮業務に借り出される俺涙目ｗｗあと30代でも40代でもＨしたいなと思う女性は多い。
うちの百貨店は正社員が顔重視採用というのもあるが。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 0
ついつい1から読んでたらこんな時間に、、、
自分の見て来た話で書きます。
結婚してる男は、「家庭を守る」っていう名目で仕事で大切な場面で逃げる、責任転換する。
どうしても、守りに全てがいってる人しか見た事無い。
多趣味で、人見知りしない、住まいは新宿だしで、多くの人を見て来てるはずだが、、、
起業して平均年収より高く、上手くいっている人で子供作っている人がまるでいない。
結婚も少数派。
「何かを残したいから、頑張って来たけど、他にやる事無いから、結婚も考えるようになった」って人はいる。
現代に限らず、昔からある事実。
「貧乏人ほど何も考えず、考えないから食欲以外は性欲ばかり満たす」→ 貧乏子沢山になる。
現代日本人なら、情報、娯楽もあるし、馬鹿でないなら、考えるはず。
「本当に子供好きなら、今のこの国に産むか？」
自分は子供大好きです。金持ちではない。
もし金持ちなら、日本以外に住んで、産むのは可能性としてありますね。
今後、日本がいろんな事で、落ちていくのは、間違いないと思います。
このスレのはじめと、今の状況でも分かりますが、来年以降も全体としては落ちるでしょう。
馬鹿じゃないなら簡単に分かるはずです。
子供好きなら、高い年収はもちろんの事、住まいも都心の金持ちが多い所などにするべき。
結論：今後の日本と子供の事考えたら、一部の年収高い人以外は、子供作るべきではない。
高くないなら結婚のみでやめておくべきだが、日本の法律考えたら、子供作らないなら
結婚は男性にはリスクしかないから、、、
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 0
>>1
4000千万で済まないと思うけどね。
病気とかもするしな〜
205 ：タコス：2009/02/15(日) 1
現実はスイーツではない（笑）というオチでよろしいか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 1
お前らさあ、自分の老後はどうしようと思ってんの？
高級老人ホームで悠々自適？
おやおや、そもそも老人ホームも病院も身元引受人がいないと入れないんだよ。
身元引受人というのは、お前が死んだら死体を引き取ってくれる身内だね。
老人ホームも病院も死体を引き取ってくれないと困るんだよ。
親も配偶者も子供もいない独男の死体を誰が引き取ってくれるんだよ？
だから、現状、身元引受人のいない人は金があっても
老人ホームは一切お断り、病院にも入れない。
独男にまっているのは預金通帳と孤独死だけ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 1
>>206
ちなみに、既に生前に葬儀の手配もできるようになっている。
悠々自適の予定
身元引受人は兄弟に引き取ってもらう。
残った遺産も相続する事になるんだからそれくらいいいだろう。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 1
>>207
兄弟のうちでお前が最初に死ななかったらどうする？
兄弟たちの納骨をして自分が一番最後になることだってある。
甥や姪がいればだが、自分たちの両親が苦労してるのに
悠々自適にしてた縁のないおじの死体なんか引き取りたくないだろうな。
病院に入る時に、「お前たちにはこれだけの金を遺産として残す。
だから、どうか、僕が病院にはいれるように身元引受人欄にサインしてください」って
土下座して頼んでも、サインしてくれるだろうか？
結局、４０００万近い遺産を甥姪に残さなければサインしてもらえないなら
実子作ったほうがよくね？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 1
>>208
同法11条2項において、措置入所者が逝去した場合
老人福祉法〜一人の身元引受人が死亡した場合〜
「葬祭を行うものがいないときは、区市町村がその葬祭を行い〜」という規定あり
同法27条では死亡時の遺留金の処理も定められている。
同様に区市町村がその葬祭や遺留金処理を行うということになります。
墓地・埋葬などに関する法律9条1項
「死体の埋葬または火葬を行うものがないとき又は判明しないときは死亡地の市町村長がこれを行わなければならない」という規定
出口がしっかり法律に規定されているため、身元引受人がなくては措置施設に入所できない事はない。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 2
>>208
稼ぎ無くなった時点で全財産持って超治安の悪い国行くから無問題。
パスポート切れるまでには嫌でも死ねるだろ？ｗｗｗ
親兄弟いないし墓なんて入らなくていいから、後は野となれ山となれｗｗｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 1
全く>>206と同感。結婚しないのは本人の自由だが、子孫も残さず独身でいる
>>210
のは本当に危険だと思う。最終的には人間レベルで解決するか、金で解決する
って事になるだろうさ。そもそも、独身でいたっていつまで健康で働けるのか
も不明な上、定年退職まで会社にいれるかも不明。健康でいれるうちに老後に
悠々生活するべく資金を蓄えようとしても、相当莫大な年収でも無いと無理。
途中で病気になったりしたら計画は水の泡だ。だとすればサッサト結婚して、
子孫を残すというプランの方が成功率は高いだろう。最悪、自分は子供が働け
る年齢まで健康で居られれば良い訳だ（もちろん最悪の場合ね）。
そんな淋しい事言わずに、普通に結婚でもしたらどうだ？結婚も悪くないよ。
家族は暖かい。自分の実家が暖かい家庭じゃなかったとしても、自分が作れ
ば良いのだからさ。変な国に行って孤独に死ぬなんて淋しいじゃないか･･･
金があってもそんなミジメな事って無いだろ？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 1
>>206
パターンとしては、
結婚したら配偶者の分だけ高級老人ホームの入会料が嵩むんじゃ…
まして二人分掛かるとなると尚更、君に払えるの？
①金持＠独身：孤独だけど快適な老後。
②金持＠既婚：(良い配偶者がいれば)快適な老後。予算制約はより厳しい。
③not金持＠独身：孤独+経済状況に応じた生活≒不幸^2
④not金持＠既婚：経済状況に応じた生活≒不幸
結局のところ、個人の幸福を決定するのは冨・財産であって配偶者の有無ではない。
かつ、富める者はリスクを負って結婚するより独身の方が”期待値”は高い。
で、>>206が背負う人生は?なわけね…妬みとしか思えないな。
>>211
会社員なのに健康に不安なんて言い出したらキリないでしょ？
既婚なら普通に考えて奥さん逃げてくよ、どこにそんな良い嫁がいるの？
見せて欲しいくらいだ。
金で安楽死を選べれば全て円満解決なんだが。
ユーサナジアをもっと一般解放してくれれば、生きるのに飽きた金持は殺到するよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 1
>>212
211だが、会社員に限らず人間である以上は致死率100%だから健康についての
不安は誰しも絶えないよ。病気したら奥さん逃げるって何故思うのかな？
多分、そういう人の方が少ないと思う。つまりはそういう薄情な人間を妻に
迎えなければ問題など無いはず。私は女だが…相当奥さんを大切にしなかっ
たとか、暴力振ってたとか、そういう事でも無い限りは逃げたりしないと思
うよ？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 2
>>213
病気したら奥さん逃げる」以前に･･･
マシな女性が見当たらない件について
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 1
おまえの言ってることは希望的かんそくにすぎない！フィクションだ！
幻想だ！
215 ：210：2009/02/16(月) 2
>>213
女性が全員が全員、養ってもらおうって考えていると思いませんが、
貴方は多分良い奥さんで、良い旦那さんに恵まれてるのだろうって思います。
旦那さんを大事にしてあげてください。
でも、独身を貫こうと考えているって人の中にはこんな考えからたどり着いたって
人もいることを書いてみますね。
自分が前に付き合っていた女性は「早く結婚して養って欲しい！」的なことを言われました。
あと結婚するなら家（マンション）が欲しいとも言われました。
（まだサブプライムローンがはじける前でした。
自分は家を買うのは負債×リスクでしかないという考えでしたが、
それは変だとその付き合っていた相手に言われました。）
更にその付き合ってた相手に
母の日に母親が前から欲しがっていたコーチの財布を買ってあげた際に
「それってマザコンだよね」だって言われたときに冷めて別れました。
加えると自分はメンタル的に病んでるのですが、
会社の女たちに、いやがらせをされているのです。
（日に日に欝っぽさが酷い感じになってきています。
会社の女にも目が死んでてキモイとか言われています。）
そんなこんなで女性不信×女嫌いになってしまったので、
どんな素敵な女性に出会おうが絶対に結婚はしないと決めた。
老後は一人じゃ寂しいって言いますが、自分のおじさんも偏屈で60歳独身ですが
バンコクで日本語教師しながら、楽しくやっています。
年末年始に遊びに行ってきましたが、孫くらいの生徒たちと楽しそうに
日本語とタイ語で話ししていました。
「お前も来れば？抱えてるもん何もないんだろ？」って言われ
正直そんな生き方もいいかなって考えています。。。
日本で嫌々仕事をしていて、メンタル的におかしくなったから
突然会社を辞めて海外で仕事をするって決めた時。。。
着いてきてくれる女性はどれくらいいるでしょうか？
（大抵の女性がそんなリスキーな生活は嫌って答えると思います。
あとは、それは逃げてるだけって言う女性がほとんどを占めると思います。）
結婚して欝になっても支えてくれる
優しさを持ってる人が見つかれば考えが変わるかもしれませんが、
はっきり言ってそんな人は今の独身女性だと50%未満だと思います。
あとは会社を突然クビになった場合、その際にどうなるでしょうか。
一人なら自分だけのことを考えればいいですが、結婚していたら
奥さんのことも考えなくてはいけませんよね。
勢いだけでは結婚なんてとてもできないと思いますが。
メンタル的に病んでるのと文章を思いついたまま殴り書きしているので
支離滅裂になっていますね。
あと、長文すみません。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 2
>>214
>>215
どの辺りがフィクションなの？実際に上手くやっている夫婦なんて腐るほど
いるのに…現実のモノにできている人が存在するならソレはフィクションで
はなかろう^^; で、「かんそく」の部分は漢字で書くとどのカンソクなんだ
い？
読んでて思ったのだが、貴方が出会った女性はチョット問題がありそうに思
えました。選択ミスというか…「養って欲しい」なんて言われたら結婚する
のに勇気要りますよね？コレ少し考えれば誰でも解ります。つまり大雑把と
いうか、思いやりが無いですよね？そして、お母様にお財布プレゼントされ
たのも私はとても良いと思いますよ。私なら逆に母親を大切にしない人＝自
分も大切にしてくれない人と（少し大げさだが）判断します。
見た所、現実をよく解ってての事みたいですよね。お爺さんみたいな老後も
夢があると思います。良いのではないでしょうか？老後を海外で暮らす方、
今はケッコウいますよね
219 ：210：2009/02/18(水) 1
>>217
あと、女性と男性の違いって思ったんですが。。。
まぁ、結婚したくないって考えている人の中にはそういう人もいるってことで。
女の人ってテレビの影響受けすぎな気がしましたが、どう思いますか？
自分は部屋にテレビありますが、全くつけません。たまにＤＶＤ見る時くらいでしょうか。
なんか女性はマスコミネタばかりを話していて違和感を感じます。
まぁ日経新聞読んでる女性なんてのは珍しいのかもしれませんが、
安定した暮らしを望みたいって割には経済に関することは無知すぎるなって話をしていて思います。
（自分がそれほど詳しいか。。。と言われたらそんなことはありませんが、毎日の日経平均と為替の動きくらいは見てます。）
前の養って欲しい！って言ってた女性も、
・お金は全て定期預金
・でも持ち家と自家用車が欲しい
と言ってて明らかに経済のこと何もわかってないなって感じました。
自分の資産運用は多少のリスクを含みつつも投資を半分入れることにしています。
（今は含み損が多いですが、株を塩漬けにして放置しています。
定期預金は確かに安全ですが、ただ置いてあるだけって扱いだと考えます。）
また、持ち家や自家用車は不要と考えます。
負債でありリスクでしかないため。
（ローンを払い終わった頃には、減価償却を出したらどちらも価値はゼロになっていると思います。）
飲み会とかでもそういう話をしてると女性は露骨に嫌そうな顔をするのですが、何が嫌なんでしょうか？まったく自分にはわかりません。
結婚をして、女性がサイフを握りちゃんとお金管理して。。。そうするとお金は貯まるって良く人は言いますけど
何か自分はイマドキの女性の経済知識では、お金は貯まらないんじゃないかな？って思います。
旦那さんが小遣い３万円で。。。って方程式の元に成り立っているのかな？って。
小遣い３万円でも、奥さんが栄養を考えたお弁当を毎日作ってあげてればいいですけど専業主婦を養うだけの経済力はない
かつ、奥さんも派遣やパートで働いていたらそんな余裕はない。共働きなんだから自分のことは自分でやって！
ってなるなら料理・家事をこなせる男性は多分誰も結婚なんてしないと思います。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 2
>>219
車はともかく家ってのは女がそのエゴを発揮できる最高の舞台なんだよ
コレを手に入れられない人生だったら発狂するってレベル。最大にして必要不可欠のアイテムなんだ
これの前には経済の実態なんかどうでもいいレベルに過ぎない
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 1
>>1
悲しいがな4000万も現金で残せない独のが多いんだぞ
確かに家族持ちは4000万〜必要になるが実際残ってるかと言ったら残らない
まぁダメオヤジの戯言だから流してくれ
しらねぇうちに使ってしまうんだよな
悪い事は言わねぇ
結婚しなくともせめて財産として残せる物買っとけよ。
土地とかが良いかもな。
俺もお前らくらい若返ってやり直したいさ
225 ：212：2009/02/20(金) 0
>>211
>>217
病気して逃げる嫁は普通の嫁ですよ。別に特別不出来なわけではない。
あなたは女だから女の肩を持つのは当然、または実際に状況に直面したことがないだけ。
暴力なんて振るわないよ、女子供に手をあげるなんてプライドが許さないからね。
結婚してサイフを嫁に渡した時点で負け。預金通帳も然り。給与明細も見せたくない。
女が経済知識が無いというのも『どの女』かによるけれど、男も経済に詳しいと自負するなら
エージェンシー問題とか聞いたことあるでしょ。
さて、そこそこ稼ぐ男が、無知で強欲で浪費癖のついた女に資産運用を委託するとどうなるでしょう？
まずそこからだと思うよ。あんま偉そうなこと言えた身分でもないけど。
>>216 に全く同意です。
病気して寝たきり介護でも逃げない嫁を95点くらいの素晴らしい嫁だとしたら、
50点台すらまともに居ないのが現状だと思うよ。
容姿だけで言えばも魅力的な女性は居る。しかし躾の悪い(多くの面で)娘が多すぎる。
この掲示板群でよく『処女』を叫んでるのも、むしろ処女膜の議論ではなく、裏にある精神面でしょう。
>>223
4000万が残せないとはいっても、独身だと守る物がないから…
沢山稼いでも使っちゃって残ってない人もいるんでは？なくなれば死ねばいいｗ
ユーサナジアがいいよね、やっぱり。
長文すみません。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 0
つうか月十五万計算なら正直大半のヤツ(嫁の稼ぎも計算に入れれば仕事持ってる人間ほぼ全員)は倹約すればいけるだろ。
ただ、その金を自分のために使う方が有意義だと思うから独身貴族やってるだけで。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 1
賃貸と持ち家でコスト比較してる奴がいっぱいいるんだけど
自分の持ち家の修繕費用とか固定資産税とかまでは考えてない奴が多すぎ。
あと、持ち家の場合には隣や上にいる人間の質により味わう精神的苦痛なども考慮に入れるべき。
賃貸ならさっさと引っ越せるからね。
それに、これからの高齢化社会では老人にも家を貸さないとやっていけないだろ。
そもそも、需要があれば供給は自然に発生するもんだ。
精神的な面まで含めると、トータルコストでは賃貸の方が圧倒的にいいよ。
家がどうこうってよりも自分の肉体と頭脳を保つ努力の方がよっぽど重要。
日本は40年後には人口の4割が65歳以上という国だ。
盲人ばかりの国では片目が見える者が王様ってのと同じ理屈だな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 1
「結婚は算数できない人がするもの」と小学生のときの塾の女先生がいってた
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 0
「結婚」しなければ
安泰
2ちゃんねる
のURL：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1167978813/2ちゃんねるまとめ
６５００万なんてたいしたことないよ^^
１日３食ラーメン二郎をたった75年間で到達しちゃうような端金だから^^;
女だが、2人とも働けばいいんじゃね？
男だが、専業主婦望みの女が多いのが問題なんじゃね？
専業主婦だろうがなんだろうが、子供二人とかなら別に大丈夫だろ。
なんで、子供に金が掛かる事しか考えないのか。
子供だって、大きくなれば自分て稼げるようになる。
まぁ、失敗すりゃヒキやニートになるがな…
自分が与えるばかりで、与えられるものに気付かない、気付けない奴は子供を持たなくて良いよ。
＞なんで、子供に金が掛かる事しか考えないのか。
＞子供だって、大きくなれば自分て稼げるようになる。
偏差値５０以下の底辺なんだろうね
今、いい学校に行かせるために塾などにかかるお金や
私立高校とかでどれだけかかると思ってるんだろう
こういうことを言うと国立ぐらい余裕～とか言う
学歴だけが自慢のやつも出てくるが
それができるのはほんの一部だけ