●離婚の際は男性が子供を引き取るべき

 

 

 

1 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 09:48:52 ID:HnxOqi5d

男性側で引き取れない事情のある場合はやむを得ないが・・・

女が引き取るとロクな事が起こらないのは紛れもない事実

異論は認めない

3 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 10:57:24 ID:2iCjUgXe

>>1
あなたは離婚した母親に引き取られた人なんですね
分かります

5 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 12:57:40 ID:5IreoVV

>>1
そりゃいい。引き取ってがんがん育てろ。
ただし会社に迷惑をかけるなよ。時短も育休も取られたら迷惑だ。
国にも迷惑をかけるなよ。自分のせいで離婚になったくせに
国に金寄越せなんてコジキみたいな事は抜かすな。
子供の病気やPTA活動なんかで早退も休みも許される訳ないんだから
ガキは適当に預けて夜中まで働け。他の社員に面倒を押し付けるな。
しかし子供が可哀想だし虐待になるから家事や育児に手抜きはするなよ。
無論、躾を怠って外で少しでも騒がせたら許さない。
出来ないのなら最初から子供など作るな。

他になんかありましたっけ母子家庭のお母様がた。

6 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 13:30:02 ID:Zs769xME

>>5のような人は母子家庭の側にいたらそうやって母子家庭のこと追い詰めていじめるの？
何なの？>>5は。片親家庭を馬鹿にしてるの？あーやだやだ。
母子家庭や父子家庭に対してそうやって上から思ってるんだね。
子育てに理解ある社会を目指したくなるわ。父子家庭でも母子家庭でも育てやすい世に。
思想が左に片寄っちゃうわー。

離婚父子家庭育ちとしては、父子家庭母子家庭どっちでもいいけど爺婆がいるとありがたいよねー。

7 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 13:40:44 ID:5IreoVV

>>6
男がよく母子家庭（と働く母親）をこういう風にぶっ叩いてるから、
父子家庭も同様にぶっ叩かれますよ覚悟して下さいねって
親切のつもりで列挙してみたんだけど。
（「片親育ちの女とは絶対結婚しない、肉便器にする」
なんて堂々と抜かしてるような男もいるくらい）

まあ男性様はご立派なようだし、こんな世間の圧力なんて
女と違って毅然と跳ね返し、完璧な子育てをして下さるんだろうけど。

8 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2010/09/01(水) 14:37:36 ID:4WnBCtv

父親が簡単に引き取れるとなると離婚率が更に増えそうだな

4 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 12:03:24 ID:HnxOqi5d

虐待問題はいつも母子家庭から

9 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 14:47:58 ID:lkUWoGZh

爺・婆が同居してくれる＆快諾してくれる方が引き取るべきだと思う。

父子家庭で子供が虐待されるケースは殆ど聞かないが
母子家庭だと新しい男連れ込んでの虐待ケースが多すぎる。

子供を引き取るのは母親の方が有利ってのは全くもっておかしな話。

10 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 15:01:25 ID:NeT4yWI

>>4、9
母子家庭で虐待が多い（ようにみえる）のは母親が引き取る事が圧倒的に多いせい。
育児学者の本にもあったが父親が引き取ると、父親の虐待のが多いだろう、と。

>子供を引き取るのは母親の方が有利ってのは全くもっておかしな話
というのは圧倒的に子供を引き取って養育できない父親が多いんだよ。
俺は育てられないから、お前（母親）な、って父親も多いんだよ。
それでまともに養育費も払わない。
外国みたいに養育費払わなくても刑務所に入れられたりしないし、
女ほど子供を捨てる事に非難や罪悪感が少ないせいかもしれないが。

12 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 15:11:17 ID:lkUWoGZh

>>10
虐待の件はそうなのかもしれないけど、子供を引き取るのに母親の方が
圧倒的に有利っては間違いないよ。
俺の友人がそうっだったし。
友人（男）は、離婚して実家に戻って子供育てたいって裁判したのに駄目だったよ。

ちなみに、その妻は一人暮らしでパート（＆友人が払う養育費）で育ててるらしい。
離婚理由もその妻の浮気でだよ？

17 ：10：2010/09/01(水) 16:40:37 ID:NeT4yWI

>>12
何度も言うが引き取るのに圧倒的に有利なのは数でまともに養育できない父親が圧倒的に多いせいでは？
普通親権（養育権）は子供の利益を最優先に考えられるのであって、あなたの友達のケースでは
子供自身が母親といる事を望んだか、友達側の弁護士か調停員が余程無能だったのでは…。

>あと、比率的に父子家庭の方が虐待が多いって言うならソースが見てみたいな。
これは上でも書いているけど育児に関する本で作者の育児学者の見解として書かれたものです。
父親側で養育できる場合は環境が整っている事が多いので、虐待件数比率は少ないだろうね。
だけど、虐待事件の陰に養育費も払わずとんずらした挙句世間からの非難や罰を
受ける事の無い父親もいる訳で。
あなたが>>1で主張しているように母親より父親が引き取る事がデフォになるとしたら、
いや、困るし…って父親が多いのは間違いないよ。
その分裁判などでも母親が有利なんだろうね。
1部の生保ボッシーのせいで他の母子家庭が白い目で見られるように養育できない父親が多いせいで
父親が不利っていう状況はあるかもしれない。

13 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 15:22:36 ID:lkUWoGZh

>>10
あと、比率的に父子家庭の方が虐待が多いって言うならソースが見てみたいな。

事件にまでなるような悲惨な虐待のケースだと継父とかが関わってるのが多いけど、
父子家庭の場合これを防げるケースが断然増えるんじゃないかな？

14 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 15:42:40 ID:ZL4SzBpG

>>9
祖父母の同居有無も含めた、総合的な環境の良し悪しで判断されるべきだとは思う。

現状って両者が親権を望んだ場合、母親側によっぽどの問題が無いかぎり、
ほとんどの場合で母親側が親権を取れるんだっけ？

まあ出産自体の負担やリスク、乳児保育期間の育児負担率を考慮すれば、
圧倒的に母親の方が子どもへの貢献度が高いワケだから、
そういった意味では母親側に有利なのはしょうがないんだろうけど。

母親側が親権とった場合でも、父親側が子どものその後の環境を逐次チェックして、
問題のある場合、途中で親権を移せるような体制が整えばいいんだろうけど、
プライバシー云々やら感情的な問題も絡んでくるし難しいだろうな。

34 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 12:51:24 ID:x2uIei4s

>>14
私もそう思う〜
非常に偏った勝手な頭悪い意見と思うけど、
仕事大好きなのにつわりと戦い、夜泣きと戦い保育園のお迎えの時間と戦ってるんだから
離婚時の親権くらい女有利じゃないとやってられない〜
異論は認めるし離婚の予定は全くないけど〜

42 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 14:24:12 ID:lDPAu1xY

>>34のどこが図々しいんだろう
仕事しながらの妊娠出産は大変だよ

43 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 14:49:40 ID:svzckit

>>42

＞>>34のどこが図々しいんだろう
離婚時の親権に女有利を求めてる所がだよ。

44 ：34：2010/09/02(木) 14:50:16 ID:x2uIei4s

>>39
いやまあ同じ理屈で、
仕事好きじゃない男性がそれでも子供欲しいから頑張って働く、ってのは
男であることで不利になってるわけで、
その上離婚時子供を引き取れないのはひどい話と思うよ

37 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 13:24:07 ID:svzckit

>>34
大抵の御主人はその時間を使って、女房より多くの金を家計に入れるんだから
ずうずうしい意見としか言いようがないな。

専業主婦との離婚の際でも資産を折半される男の身にもなれ。

38 ：34：2010/09/02(木) 13:28:20 ID:x2uIei4s

>>37
自分の感情の話だから〜
自分が専業なら、あるいは稼ぎが悪いならこんなふうに思わないと思う
子供を作るに際して女であることで不利になってるから思う

39 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 13:40:46 ID:svzckit

>>38
あっそ・・・・
奥さんより稼ぎが悪い（もしくは同等の）ような御主人持ちの例を出されてもね。

レアケースの感情論じゃ話にならんよ。

15 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 16:05:24 ID:lkUWoGZh

>>14
男だってその間、働いて養育費を稼ぎ出してるわけだから
圧倒的に母親の方が子供への貢献度が高いってわけないよ。

貢献度としては同等、出産による負担やリスク分、母親の方がやや高いって感じかな。

16 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 16:33:45 ID:ZL4SzBpG

>>15
まあその後の育児に関しては、完全母乳じゃなければ、
父親でも代替できるし、養育費を稼ぐ事で相殺という考え方もある程度納得できる。

が、やはり出産の負担とリスクが圧倒的に母親にかかるのだけは代えようが無いんだよね。
男としては「お腹を痛めた」って奴には勝てる気がしない。

20 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 18:18:57 ID:456wUNwP

子供も母親を選ぶだろうしね…
こればっかりは、父親が不利でも仕方ないかも

11 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 15:10:05 ID:IGteULh5

夫のＤＶで離婚した場合も父親が引き取るべきなんですか？

21 ：名無しの心子知らず：2010/09/01(水) 23:48:03 ID:nHd5x8FS

父子家庭で育ったけど、継母からの虐待と、父からの暴力、性的虐待にあいました。
まあ、母親に引き取られてもネグレクトで死んでたかも。

22 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 08:25:02 ID:Gmfuvew

>>1
子ども作っといて離婚するような馬鹿両親なら、どっちが引き取っても結果は同じ。

子どもがいるなら、両者共に子どものための家庭を必死で作るべき。
夫婦は鏡。
どちらだけが一方的に悪いなんてことは（ほぼ）ない。

23 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 09:34:00 ID:21UeF6dQ

>>22みたいな頭でっかちの考えの親に育てられた子供って
ひ弱だったりキモヲタだったりで学校での存在感も薄そう
ってか無さそう。

24 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 09:46:26 ID:jpDbe35z

運良く子供を引き取った側だけど、苦労は多いけど育児を経験できて本当に良かった。
引き取れなかったらこんなに楽しい時期は過ごせなかったもんな。
夫婦でいたとしてもここまで育児に関われなかったと思う。
仕事や友人など失ったものは大きいけど比べ物にはならない幸せを得た。

26 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 10:18:23 ID:lYJA5O2

男女関係なく、金と異性にだらしない奴に子育てできるわけない
虐待は得意だろうけど

25 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 10:03:46 ID:15JLCfY8

父親有責なら母親が引き取ればいいし、母親有責なら父親が引き取ればいいと思うよ、私は。
自分の周りのシンママの離婚原因は見事に全員夫の浮気、+隠れ借金とかだったから
相手も文句言わずすんなり母親が引き取ってるけど…
そんなに引き取って育てたい父親っているのかな？
母親が不倫とかならそんな女に任せておけるか！と思って当然かと思うけど
自分が家庭壊した側の人間なのに引取りたいとかは許されないと思う。

27 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 10:34:20 ID:21UeF6dQ

>>25
自分に非があることを言う人がいないだけじゃない？
まぁどんな状況であれ、いつか子供の耳に入るかも知れないのに
自分の子供の親の悪口言うなんて人間性を疑うようなシンママ達だね。

28 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 10:59:55 ID:yn9aJZkI

>>27
離婚って、裁判記録や慰謝料の支払い等の証拠がなければ
直接関係しない人には好き放題言えちゃうからな。

そのシンママの中にも自分の浮気で離婚になったのに
嘘ついて旦那の浮気のせいにしてるのがいるかも知れないし、
反対に何も言わなかったせいで、自分の子供に
「パパはママが浮気したから家を出ないといけなくなったんだ」と
嘘八百吹き込む糞旦那（離婚原因は自分の浮気）がいたりするから
自衛のために先手打ってる人もいるのかも知れない。

29 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 11:36:01 ID:Ee8m2nB9

うちの親はは妹が生まれてすぐ離婚した
うちら姉妹は母に引き取られたんだけど
父がその後すぐに再婚してその家に女の子二人できてたってのを聞いた
うちら姉妹よりそっちの姉妹の方が父には大事だったんだね
離婚原因は聞いてないけど今思うと父の浮気だったんだろうな
母はずっと再婚せず
離婚後美容院経営しながら水商売経営してたから
愛人やパトロンぽいのは居たけど
子を引き取らない方がリスタートが容易いのかなと思った

 

 

31 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 11:59:39 ID:svzckit

男の子は父親が育てた方が良いと思う。
母子家庭の男の子はナヨナヨになりがち
もしくはヤンキー

32 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 12:09:47 ID:YvArwoN

>>31
性格（性？）の不一致で離婚とかなら、それでも良いんじゃないかな。
「明らかにそれはだめだろ」っていうような理由で離婚した場合は、父親母親関係なく
有責配偶者の方に親権がわたってはだめだと思う。

33 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 12:22:10 ID:svzckit

>>32
そうだね。
まぁ母乳期間外れたら、どっちが育てても問題ないのに、母親有利の
風潮は男女差別に当たるので、意識改革していかないとダメだよね。

35 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 13:10:20 ID:jOtIBzjl

ウチのカミさん炊事と洗濯はきちんとするけど近所じゃ有名なゴミ屋敷で毎日ビール飲んだくれてバラエティー番組見てばかり。

こういうのどう思う？

ちなみに俺はアルコール一切やらない。
趣味は読書。
だけど俺の両親既に他界。
育児頼めるとしたら不妊小梨の姉夫婦と同居するしかないかな。
カミさんは両親元気。

40 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 13:42:59 ID:YvArwoN

>>35
子供の年齢がわからないのでなんとも・・・
ある程度大きい子で「僕（私）はお父さん（お母さん）と一緒にいたい」というなら
子供の希望を聞いて決めることもできるけど、
子供が小さければ小さいほど、ダメ奥でも奥さんの方が有利になるんじゃないかな？
姉夫婦は今は不妊小梨でもいつか子供ができて35さんの子の面倒まで見られなくなる
かもしれないし、姉は血の繋がった身内でも姉の夫は内心快く思わない可能性もある。
どうしても離婚して親権を取りたいなら子供が最低でも小学生くらいまで我慢する方がいいと思う。

私のイトコは子供二人引き取っての父子家庭だけど、最初はやっぱり母親が親権取って離婚した。
母親は両親（母方の祖父母）に預けっぱなしで好き勝手やってたみたいだけど
当時、小学生の兄と園児の妹がイトコに「お父さんと暮らしたい」というので頑張って親権取り返した。
母子家庭は色々手当てもあるみたいだけど、父子家庭はないから大変そうだけど
幸せそうにはしてる。

45 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 15:22:11 ID:yn9aJZkI

>>35
ゴミ屋敷を平気で放っておける　両　親　のところに生まれた
衛生観念のカケラも知らなそうな不潔極まりない子供を
よく姉貴に押し付けようとか思えるな。驚き。
姉夫婦はタダでこき使える奴隷じゃないっつうの。

46 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 15:57:33 ID:svzckit

>>45
まぁ姉に旦那がいるなら同居はやり過ぎかもな。

姉夫婦の近くに住んで、姉に出来る範囲で援助してもらえばＯＫだろう。

47 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:07:04 ID:yn9aJZkI

>>46
弟の勝手で汚屋敷父子の無償保育師兼ホームヘルパーを強要される
（おまけに>>35は家の乗っ取りまで目論んでいる）姉の意志は？

これが親ならまだ製造者責任があるから無償労働もやむなしだけど、
兄弟は好きで兄弟に生まれてくる訳じゃないし、
血の繋がりを盾に一方的な奉仕を要求していい相手でもない。

48 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:12:34 ID:svzckit

何ムキになってんだ？
普通の姉弟ならそれぐらいの援助は当然だよ。

そんなのも拒絶する姉ならコッチから姉弟の縁を切ってやれば良い。

49 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:21:04 ID:6hXw05

姉を託児所代わりってのは無理。
基本的に保育園に預けて、どうしても預けるのが無理なとき（病気とか）に
支援をお願いする。それでも、病気で急に預けられるのは
相手にとっては相当な負担になるよ。
姉弟とはいえそれぞれに家庭を持ってるわけだから。

こっちから縁を切ってやれ、ってすっごい上から目線だけど。
都合の良いときに利用してくるような弟が自分から縁を切ってくれれば、
私なら万歳三唱するだろうね。

50 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:27:43 ID:svzckit

>>49
>>35の姉弟関係も分からずに言っても仕方ない。

都合の良いときに利用しようとしてるのではなく、
困ってる時に助けを求めてるわけだ。

旦那は所詮はただの他人なわけで、血縁の弟の緊急時に
助けてやらんような姉なら縁を切っちまえって話だ。

53 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:44:18 ID:6hXw05

>>50
だからね。緊急時の困っているときに助けが必要なのに
助けてくれないと縁を切っちゃうぞ！って何様？ってことなんだけど。
俺様が困っているから助けさせてやる、って態度にしか見えませんよ。

血縁者だろうと別の家庭を持っている人に
ふんぞりかえって面倒見てくれて当たり前って態度は通用しない。
通用してるんだったら、あなたの親族はかなり特殊なんであって
私がその親族の一員だったらとっとと逃げ出すと思う。

保育園なりなんなり自分でできる最大限の努力をした上で
どうしても助けがいる場合に頭を下げてお願いするのが筋だと思う。
姉一家に寄生なんてとんでもない。

51 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:29:35 ID:NOOSbbPC

こういう面倒見て貰って当然感覚って
甘やかされて育てられたのかねぇ。

52 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:30:16 ID:yn9aJZkI

自分は「金を払ってやってるんだぞ」と金銭貢献を声高に語るくせに、
何で姉貴には「親族だから当たり前」と無償労働を強要するんだろ。
身内のために見返りを省みず無償労働するのが当たり前なら、
親族より近い「家族」である妻子に向かって
「家に多く金を入れてやっているんだぞ」と偉ぶる理由が分からない。

とりあえず>>48の兄弟かわいそうです早く絶縁してくだちい

54 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:46:16 ID:svzckit

>>52
嫁や旦那は所詮他人だが、ウチの兄弟はお互い助け合いの中、
仲良くやってるから大丈夫だ。心配するな。

55 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:53:23 ID:yn9aJZkI

>>54
あなたに言ってませんあなたのご兄弟に言ってるだけです

「助け合い」という言葉を使うのはいつだって
助けてもらう側だけだ、と兄弟児の皆さんが言ってました

56 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 17:04:46 ID:NOOSbbPC

うまいこというねぇ。

そして、この姉がもし「働きたいから、もう預かれない」なんて言った時にゃ、
「子供はどうなるんだよっ」って逆切れしそうな悪寒。

57 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 17:09:46 ID:3ysBdFBh

知人の話。

母親が０歳児を置いて浮気の為出て行った。
旦那は、（他人から見てだけど）悲しいぐらい良い人。
そして子煩悩パパ。

親権を裁判することになったが、双方引き取りたいと主張。

「子供が小さければ小さいほど母親有利。」
「子供にはどんな母でも母親が必要。」

日本にはこんな神話もあることだし、実際母親有利だよね。
まして子供は０歳、母親に少々の不貞があっても圧倒的有利な状況。

だから、彼女は自信満々。
引き取って、新しい彼氏と三人で暮らす準備してた。
母親だし、離婚の原因が自分にあろうとも親権は取れると鷹をくくってた。

だけど結局、子供は父親とその身内に育てられることになった。
裁判所は公平だと、改めて思ったよ。

ちなみにその後を見ていると、やはり母親側に行かなくてよかったと改めて思ったよ。

最近は、母親の不貞の増加で昔よりは父親に親権がいくことが多くなったらしい。
実際に知人のようなパターンも珍しくないと思う。

全部が全部父親が引き取るべき！とは思わないけど、
「乳児には絶対に母親が必要」だという日本の認識は改めるべきだと思う。

59 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 21:02:43 ID:Sjf9wca9

http://blogs.yahoo.co.jp/www_ipanema

この人に言ってやってよ。
２人と浮気して、こどもを夫に奪われたとかほざいてる。

60 ：23：2010/09/02(木) 23:10:30 ID:jpDbe35z

>>59

＞娘を夫に預けて不倫相手に会った事もある。
＞娘が寝ている横で不倫相手とメールもしていた。
＞だが、それを今根掘り葉掘りメールで問いただして何になるのか。

何このゴミ屑。
DVはDV、不倫は不倫。
子供がいるのに不倫してるこいつが悪いだろ。
DVは別問題。
DVがなくても不倫はしただろが。
わざわざ子供を預けてセックスなんて俺の元嫁と変わらんよ。
元嫁は妊娠して俺の子として育てたあげくに子を置いて逃げたけど。
取りかえそうとするだけコイツがマシに見えるw
とにかく不倫、浮気をする女親は市ね。

61 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 00:12:23 ID:ko5JLmCI

>>60
> とにかく不倫、浮気をする女親は市ね。

多分誤字なんだろうけど死ぬべきは　男　親　も　で　す　よ　。

親に不倫された子供からしたら、男だからとか女だからとか
そんなろくでもない理由で子供を裏切った罪が変わるわけがない。
「片親が自分を裏切った」って事実に変わりないんだから。

それを男の本能だとか女は子供を産み育てるからとかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い訳こいてる野郎は
少なくともこのスレの>>1と同じ主張をする資格はない。
「子供を産むのは女で、主に育てるのも母親だから離婚時の親権は女に渡す」
という土人の理屈に大人しく従うべき。

67 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 07:18:08 ID:YuhEh4Rs

>>61
「子供を産むのは女で、主に育てるのも母親だから離婚時の親権は女に渡す」
という土人の理屈

からすれば不倫浮気をする女親は糞なんだよ。
子供目線からすれば男女問わず糞親だけど。
母胎で何ヵ月も共にして出産で苦しんだ我が子を裏切る不倫は女親として最低だろう。
世間目線からすれば女親の不倫に対する風当たりは当然だよ。

72 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 10:42:19 ID:lZftPU0

>>67
うん、だったら>>1みたいな奴らは親権寄越せと文句垂れず、
子供の親権が問答無用で母親に取られるのを指くわえて見てろってこった。

都合のいいところだけ男親の権利()とやらを主張して、
その男親が守るべき貞操の義務や子供を裏切る事については
女親に比べたら悪い事してないもん！　なんてダブスタはおかしい。

何よりそう主張する人間は、少しも子供に対する愛情がない。
子供から見れば親に裏切られる事は等しく辛い事なのに、
自分の性欲と嫁より有利であろうとする事しか考えていないような人間には
浮気した母親同様に親である資格などかけらもない。

ちなみに自分は「男女双方浮気親は死ね」派であるので
性別を問わず、有責でない方の親に親権を与えるべきと思ってますよ。
両方救いようのない有責の場合は国が強制的に両親の親権を取り上げて
施設に入れる措置を取らせてもいいぐらいだと考える。

75 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 11:10:03 ID:iawlbQik

>>72
すごく同意。
例えば父親も母親も不倫していて、さぁ離婚しましょう。となった時
父「父親が不倫するのは大したことないけど、母親が不倫するのは絶対におかしい。
だから俺が親権もらいます」
母「お互い不倫してたし悪いのはお互い様。子供が小さいのだから私が親権もらいます」
・・・はどっちも違うと思う。どっちも糞だし。

実際はどっちかが引き取ることになるんだろけどさ・・・

77 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 11:20:25 ID:YuhEh4Rs

>>72のなんかの琴線に触れてヒートアップさせてしまったようで申し訳ない。

別に個人では不倫の良し悪しに男女の区別は無いし両方悪いと思ってる。
“世間的には”母親の不倫の方が悪いと思われてるってだけ。
親権に関しては離婚理由を親権の判断に反映するべきだと思う。
不倫なんて育児放棄そのものだしね。
性格の不一致などでの離婚の親権は母親優先でいいと思うよ。
今の社会は母親が子育てするようにできているから。
父子家庭になって１２年経つけど育児に関わってる事は母親社会だもん。
男の自分は入り込む場所じゃないと思った。
女親はやってて当たり前の事を自分がやっても“父親なのにすごい”と過大評価される。
如何に父親は育児に関わってないかの証明だよ。
育児に関しては母親の絶対領域で父親は経済のサポートと母親のフォローが役割なんだと思う。
少なくとも今の社会ではね。

79 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 11:32:31 ID:1DDnBNyt

>>77
＞性格の不一致などでの離婚の親権は母親優先でいいと思うよ。
＞今の社会は母親が子育てするようにできているから。

そこも男女平等社会に変えていくべきだと思うよ。
子供を手放したくない父親はいくらでもいるし
昔と違って、これからも増えてくると思うし。

63 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 00:59:45 ID:uiAG4

実際問題、女親が浮気するのと男親が浮気するのでは子どもの衝撃度、嫌悪度が違う。
それは子どもが男でも女でも一緒。

>>60
血の繋がらない子を育て上げたのか。尊敬する。

64 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 01:17:41 ID:KEwoW3i4

＞女親が浮気するのと男親が浮気するのでは子どもの衝撃度、嫌悪度が違う

一緒だろ。何都合のいい妄想してんだ。

65 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 02:15:39 ID:uiAG4

>>64
むしろ妄想しろ。あなたの母親と父親が浮気しているところを。

66 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 05:08:13 ID:Yfw5IJpO

まあでも確かに男親の浮気を息子はけっこう許容するが
女親の浮気は息子も娘も許せないって話は聞くなあ。

68 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 09:39:41 ID:1DDnBNyt

男女平等を語るなら・・・

子供の親権は母親有利ってのは無くさなきゃならん
父親より母親の不倫の方に罪悪を感じるってのも無くさなきゃならん

69 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 09:44:58 ID:Yfw5IJpO

母体から生まれるのに絵に描いた餅って感じ＞男女平等

70 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 10:24:22 ID:1DDnBNyt

産みの親より育ての親だ

出産に価値を見出そうとする女は無能なのだろう。

71 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 10:29:43 ID:YuhEh4Rs

母親が不倫しても親権は母親に有利というのは“それはそれ、これはこれ”と不倫と子育てを切り分けて“子育ては母親が”って事だよね。
だけどその不倫してる時間は子育て放棄してまでヤりまくってるわけで脳内は［不倫＞育児］な母親なんだよ。
そんな母親に親権を渡すから彼氏が優先になり育児を放棄して虐待や下村容疑者みたいな事件を起こす。
不倫による離婚は［育児の放棄］として重要な親権判断材料にして欲しい。
>>59のブログ主も万が一親権を取り戻した所で彼氏ができたらそっち優先になるんだろうと想像がつく。

78 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 11:28:07 ID:Dhnb3Tv

57で書いた者です。

>>71
＞だけどその不倫してる時間は子育て放棄してまでヤりまくってるわけで脳内は［不倫＞育児］な母親なんだよ。

あ〜、わかるなぁ。
上で書いた知人も、別居中月に数回だけ子供と一緒に過ごせる日をもらってたんだよね。
自分から置いて出て行ったのに、優しすぎるご主人の温情で。

で、ある日その親子と会ってたんだけど…。

ず〜っと新しい彼氏と電話＆メール。
イチャイチャ会話で、聴いてるこっちが恥ずかしい。
月数回しか会えないわが子はほったらかし。

明らかに頭の中が不倫＞＞＞子供で、赤ちゃん見ていて不憫だったよ。

73 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 10:51:43 ID:1DDnBNyt

性格の不一致による離婚で
子供３歳と５歳の場合として

・双方どちらも子煩悩で面倒も良く見る
・母親は年収250万で両親はすでにいない
・父親は年収600万で子供が育つまで両親と同居予定

このケースなら問答無用で父親が引き取るべきだよね？

74 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 10:59:44 ID:lZftPU0

>>73
> http://www.office-kudo.com/rikon/rikonsinken.html

自分は子供の意思が明らかになっていない場合は
その事例であれば父親が引き取るべきだと思う。
上記のサイトを見ると、経済力については
公的補助や養育費で補填可能と考えられているようなので
ポイントは子供の意思と預け先（祖父母）だね。

ただ、5歳と3歳なら乳児と違ってもう口がきけるわけで
「ママがいい！！」と言われてしまっては勝ち目が薄い。
離婚になる前に「パパがいい！！」と言ってもらえるぐらい
子煩悩で居続けるのが大事だと思う。
親のエゴを満足させるためのモノじゃないからね、子供は。

76 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 11:19:36 ID:Yfw5IJpO

>>73
5歳はでかいもんね。
でも、3歳5歳にお父さんとお母さんどっちと暮らす？なんて聞いてはいかんよなあ。

80 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 11:39:58 ID:Yfw5IJpO

お父さんも育児したいよね。

81 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 11:42:43 ID:1DDnBNyt

そりゃ仕事なんかより全然楽しそうだしね。

82 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 11:49:54 ID:KvY98TT

離婚のときに母が強いのは子どもの生活を中心に考えると
通常は仕事で不在時間が長い父がいなくなるほうが
一緒にいる時間の長い母がいなくなるよりストレスが少ないからなんでは。

父親も母親も自分の権利とか思いを重視すると
両側から腕を引っ張って我が子を引き裂くことになると思う。

一概に「母優先」な風潮は打破する必要があると思う。
母性神話なんて神話なんだし。
女性も仕事を持ち、男性も育児に関わっていくようになり
傾向は変わって行かなければならないと思うが、
あくまでも個別に判断するべきで、>>73みたいに
数字で判断できることではないと思う。

83 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 12:06:14 ID:1DDnBNyt

>>82
どちらにも責がなく、同じように子煩悩で面倒見が良いと書いてあるだろ？

そうなれば数字で判断するしかない。

84 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 12:37:13 ID:x47p726T

しかしながら離婚理由が女親の不倫だった場合、男親から見ると
「本当に俺の子なのか？」という疑問が当然湧いて来る訳で。
こうなってくると親権の奪い合いじゃなくて押し付け合い状態かも。

85 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 12:58:24 ID:lZftPU0

>>83
数値にしようがない子供の意思は？

86 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 18:06:23 ID:dp8mDORb

>>85
子どもに選ばせると子どもが親を選らんだことになり、
選ばなかった親を子どもが捨てたことになる。捨てられて当然の親なら仕方ないかもしれん。
双方原因のある離婚の場合は？親が悪いのに、子どもに罪悪感を押し付けることになるのでは？

親は関係が悪化しても、親として協力できる相手としか子作りしてはいけない。
理想論として、どうしても離婚するなら、どちらも引き取りたい意思を子どもに示して
子どもがもう片方に会いたいというときは、すぐ会えるように。会いにいくときに一緒に暮らしている親に
遠慮することのないように。休みの日は泊まりにいったり等自由に行き来できたらいいんだよね。

91 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 03:45:28 ID:oTw3T5Wj

>>86
>休みの日は泊まりにいったり等自由に行き来できたらいいんだよね
海外にはこういう形態はよくあるそうで、（どこの海外かとか詳しい事は知らん）
叔母はこういう制度を日本でも進めようという運動をしてる。
こないだ資料のイラストを描かされた。（私イラストレーター）
子供が不安定にならんか？という疑問もあるけど子供の取り合いで憎しみ合うよりはいいよね

87 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 18:13:14 ID:DqOESJR

大阪で２児放置虐待死事件の母親は
自分がDVロリコン再々婚の父親に育てられて
子供の頃から現在に至るまで絶賛放置中なわけだが

スポーツ指導者で男手ひとつで育ててきたと
テレビで美談話で持ち上げられてた頃
当時１５．６だった娘はぐれまくってたと。
幼いころから兄弟の世話に明け暮れ
父親はDVで離婚再婚繰り返し
挙句に結婚相手が全部教え子というロリっぷり

男性が女性がどちらかが引き取るべきっていうんじゃなく、
まともな方の親が育てるべき
祖父母が面倒みるから父親でも育てられるっていうのは
飯食わせて風呂はいらせて、ってのはできるってだけ
近所にもいるけど、父子家庭の３姉妹は
小さいころから朝から晩まで放流、
躾もまともにされてない有名な問題児
放置子独特のかまってちゃんでどこいってもトラブル起こしてる

88 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 18:41:29 ID:sGDD0xBy

離婚しなきゃいいのにね
離婚するような結婚しなきゃいいのにね
離婚するのなら、子供作らなきゃいいのにね
この手の話を見るたびにそう思ってしまう

89 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 19:28:27 ID:YuhEh4Rs

>>88
そうは思うけど婚前に不倫するような兆候はなかったんだよ。
一人目の子供が産まれてガラっと変わった。
あんな売女と知ってたら交際すらしてないよ。

90 ：名無しの心子知らず：2010/09/03(金) 20:48:56 ID:bpiEjcpT

>>88
預言者じゃないんだから未来のことはわからないでしょ
大体の人は幸せになれると信じて結婚するんだから
結婚前から異性関係やお金の面がだらしなかったり暴力振るわれていたっていうケースなら自業自得だけど>>89みたいなこともあるわけで

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