– 2010年9月3日Posted in: 思い出・歴史, 日常・食生活

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1 ：出土地不明：2005/11/02(水) 10:14:27 ID:UGErm9

バナナ

3 ：ドキッんちゃん：2005/11/02(水) 11:39:28 ID:Dt2drRS3

3ゲット。
世界初の暖かいナベ料理。へび鍋、カエル鍋、シカ鍋、イノシシ鍋etc.
今日のTVのニュースでセントバーナード犬がイノシシに襲われて殺されたと報道していた。
大きな犬が体当たりで3m吹っ飛んだそうだ、その後、後ろにさがって勢いをつけて、
あらためて腹を牙で、がぶっと。。
イノシシを食っていた縄文人は、たいしたもんだ。(=^・^=)
たぶん、インデアン式に一人が崖の上からイノシシが通りかかるのを待ち伏せして
背中に飛び乗り、スピードが落ちた所で仲間がトドメをさすのだろな。
縄文人の若者が高い所から飛び降りて骨折している例があるけど、これでないかな？
それとも、大国主命の話のように仲間が追い落としたイノシシに抱きつくのかな？

4 ：出土地不明：2005/11/02(水) 20:58:37 ID:UZLC5BxD

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005103128960
魚沼の遺跡で縄文のサケの骨

魚沼市教委と魚沼地域洞窟（どうくつ）遺跡発掘調査団
（団長・小林達雄県立歴史博物館長）は31日、同市（入広
瀬）大白川の黒姫洞窟遺跡で約１万年前の縄文人が食べた
とみられるサケの骨が見つかったと発表した。
同遺跡は破間川上流部にある間口５メートル、奥行き６・５
メートルの自然洞窟。これまでの調査で、洞窟内にある深さ
１・５メートル、約１万年前の縄文時代早期初頭の灰層か
ら石器に混じってウサギ、鳥など小動物の骨が大量に見つ
かっており、縄文人が捕った獲物を焼いて食べた場所と予
測されていた。

[新潟日報 10月31日（月）］
( 2005-10-31-20:50 )

5 ：出土地不明：2005/11/03(木) 00:05:41 ID:ZrjovOyo

ドングリのパン
イルカの肉
山葡萄の酒
(参照・小学舘人物日本の歴史/縄文人のくらし)

6 ：出土地不明：2005/11/03(木) 00:10:25 ID:d6WJaM

米。
縄文土器で炊いたごはん。

7 ：出土地不明：2005/11/03(木) 02:15:56 ID:xX0SHCQ

>>6
残念、それは弥生時代からだよ！

8 ：出土地不明：2005/11/03(木) 02:26:38 ID:xKXoa0iM

>>7
陸稲はあったぞ。それに、弥生草創期以前に水田もあることだし。
これって、縄文末期だろ。

9 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：2005/11/03(木) 02:53:31 ID:f9mMFqPj

>>6
ちょっと待った。
「炊く」技法は縄文時代に使われてましたか？　弥生時代は「蒸す」が主体ですよね。

10 ：出土地不明：2005/11/03(木) 03:16:47 ID:xKXoa0iM

>>9
「煮る」だろうな。雑炊だよね。それくらいしかできないと思う。

11 ：出土地不明：2005/11/03(木) 03:29:33 ID:6RY6AzXl

野焼きで焼いた土器で、果たして「煮る」という行為が本当にできるだろうか？
たぶん、土器の中はドロドロ、ざらざら土の味しかしないと思う。

12 ：出土地不明：2005/11/03(木) 11:06:46 ID:xJX9swqw

乾燥させた鹿の肉を砕いたものにニワトコの実を
混ぜ込んだ携帯食。ありそうじゃない？

13 ：出土地不明：2005/11/03(木) 11:07:39 ID:xJX9swqw

調理の基本は「スープ」だとおもうぞ。なんでもいれられるから。

14 ：出土地不明：2005/11/03(木) 11:09:56 ID:xJX9swqw

縄文人が酒を飲んでいたというのは証拠があがってるのかな？
飲んべえな学者が先入観でそう思いこませているだけぢゃないの。
大量のニワトコの実は、甘味料づくりに必要だつたものだろ。

17 ：出土地不明：2005/11/03(木) 19:37:28 ID:YTZ93tU

>>14
酒は、狩猟採集生活をしていた時代にはほとんど造られてはいなかったと
考えられている。ネイティブアメリカンでも北部の狩猟民は酒をしらなか
った。現在では、酒の飲み方をしらず、ネイティブアメリカンのための
特別な生活保護のために与えられた金をみな酒につかってしまう人が多く
これが一つの社会問題になっている。
およそ９０００年前に、中国北部でいわゆる下戸遺伝子が突然変異と
して始まって、それが、比較的短い間にかなり広まったわけだが、
その一派は当然日本にも来ていた、と仮定すると、当時の縄文人は
酒を飲んでいなかったのではないか、といいたくなるが、最も、
一般に、下戸系は、弥生人特有で、縄文系とされる地域は、酒の
強い人が多いよなぁ。下戸遺伝子は渡来系弥生人特有かな？

19 ：出土地不明：2005/11/03(木) 20:18:27 ID:d6WJaM

下戸はモンゴル人からベトナム人まで多くいるからね。
ベトナム人は半分以上だが、隣のタイ人は10％ほど。

地域によっても大きな差があるようだ。

20 ：出土地不明：2005/11/04(金) 01:23:38 ID:FHrc3fwn

>>19
当然あとで大酒飲みが一般化した地域では、そういう人間は淘汰され
たんだろうなぁ。日本人は、下戸遺伝子率は、30%ぐらいだけどね。
だから、約半数が全然酒大丈夫。約１０％が酒全然だめ。残りの４０％
は、あんまり飲めないってことで。

21 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：2005/11/04(金) 02:07:50 ID:BLTMTxy

>>14
三内丸山と池内の調査では、
ニワトコの貯蔵庫跡に、腐敗・発酵物にたかる習性があるショウジョウバエの蛹が大量に見つかったとか。
新鮮な果汁にしては尋常でない数なので、意図的に果汁を発酵させた証拠とされてます。
…とはいうものの、（今のところ）三内丸山と池内に特有の生産物でありますし
ぶっちゃけニワトコ以外にも酒の原料にできる植物は多数あるので、まだ仮説の域ですね…。

43 ：出土地不明：2005/11/09(水) 04:05:10 ID:hlKCO0W

>>17
狩猟採集民で言うなら例えばミクロネシアでは
椰子の樹液から作るヤシ酒が飲まれているよ。
北部のネイティブアメリカンと言うのが
イヌイットのような純粋な狩猟民のことだったら
縄文時代には全く当てはまらないのでは？
モンゴルには馬乳酒なんて奇天烈なものもあるし、
材料さえあればどんな人類も酒を作るような気がする。

44 ：出土地不明：2005/11/10(木) 23:40:46 ID:3Uj4uazT

>>43
うん。だから、現在も縄文系が多いとされる地域ってのは、一般に、
強い酒の産地だよな。焼酎が多い。沖縄の泡盛もそうだし、鹿児島は
芋焼酎だ。北のほうにも、日本酒のうまいところが多い。ってことは、
やっぱり、縄文人には、下戸遺伝子はあまりなかったってことだろうな。
なんせ、土器が世界で一番早いんだから、酒も作っていた可能性が高い。
モンゴルの馬乳酒は、発酵させたあと、上流までやるから焼酎の一種だ
ね。このあいだ、牛乳焼酎を飲んだが、これがまた乳臭いのなんのって、
結構病みつきになる味だった。

15 ：出土地不明：2005/11/03(木) 18:50:37 ID:d6WJaM

縄文人が採集した粘土で土器をつくり、どの程度煮炊きができるか、
実際に豚汁などを作って実験している。土器は吸水性が高いので､
当初は水もれするのだが、1回使うと豚汁や米のとぎ汁などの油脂が
しみ込んで、次第に水がもれなくなることがわかった。
主任調査研究員の安孫子昭二さんによれば、縄文土器は保温性が高く、
炊いたおかゆや豚汁は、現代の金属鍋でこしらえたものと比較して
はるかにおいしいという。なるほど、土鍋料理はおいしいわけで、
遠い祖先も我々が考える以上においしいものを食べていたに相違ない。

http://www.water.go.jp/honsya/honsya/referenc/material/dougu/02.html

16 ：出土地不明：2005/11/03(木) 19:33:29 ID:QaomsbB

人間、炊いたおかゆ（アワやヒエなど）で１年を越せるだろうか？
冬の寒い時期、そんな食糧で人間がもつだろうか？

18 ：出土地不明：2005/11/03(木) 19:52:48 ID:YTZ93tU

>>16
ドングリのピットとかたくさんみつかってるじゃん。
干し肉とかもあるしいろいろあるもんだよ。

22 ：出土地不明：2005/11/04(金) 02:44:11 ID:FHrc3fwn

そういえば、納豆の遺伝子解析では、日本の納豆と雲南の納豆では、
４０００年くらい前に分かれたことになっているよなぁ。だから、
縄文人が納豆くっていた可能性もあるわけだ。

23 ：出土地不明：2005/11/05(土) 10:57:35 ID:WpmK5xBE

ドングリがかなり重要な食料だった可能性は高いかも。
カリフォルニア・インディアンは「上手に作られたドングリ
のスープほどうまいものはない」と主張したと言うし。
海岸に暮らしていた人たちは「食料はすべて海から与えられる」
と考えていたかも。

どのエリアに暮らしていたかで食べものはかなり違っていたと
想像できるよね。

山か、海か、川か、森か。

24 ：出土地不明：2005/11/05(土) 18:37:21 ID:VIuvZTGj

縄文時代は米がないから、大麻吸っていたんだろう
今の海と違い、サザエやあわびなどたくさんいて、簡単に取れた
んじゃないだろうか、たとえば時化の後とかに海に行って拾うとか
あと物々交換も盛んだったかもしれない

25 ：出土地不明：2005/11/05(土) 23:42:15 ID:bEMJyEJt

>>23
ドングリのうちのいくつかは、灰汁抜きをしないと食べられない。
そこで、縄文土器ができたのだ、とする説が一般的だな。
土器は中国、日本ともに、１万５千年前ごろにさかのぼり、これは、
氷河時代（ヴュルム氷期）末期に相当する。
>>24
大麻吸って、どうやって栄養とるんだよ。元気は出るかもしれんが、
エネルギー源になるとはおもえんぞ。

26 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：2005/11/06(日) 00:53:14 ID:kmIMnKd1

>>24
せっかくの資源をそんな無駄なことに浪費したとは思えませんが…。
種は栄養価が高くて食べがいがあるし、本体は丈夫な繊維が取れるし、
そんなふうに非常に重宝する作物を燃やすなんてもったいなさすぎます…。
貝塚を見るに、灰貝とか鏡貝とか、あんまり美味くないけれども砂浜で大量に取れる貝が重宝してたみたい。

27 ：出土地不明：2005/11/06(日) 01:25:19 ID:qy2jK1I

>>26
日本の縄文人ってば、貝塚が一つの特徴だよね。これってば、もしか
したら、アフリカ出たホモ・サピエンスの南周りのオーストラリアまで
いった人々の末裔だからかもしれないな、とふと思ったです。
彼らの特徴は、海産物を食べること。これを最初に始めたホモ・サピエンス
が、海沿いに、アラビア半島からインド南部経由して、インドシナ半島
からオーストラリアに渡ったり、その後、一部は北上して日本に来た
ことになっているし。
https://www9.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

28 ：?ドキッんちゃん：2005/11/06(日) 02:43:21 ID:S0ZBVE6O

>>27
ふうん、そうなのかあ。
TVで外国の学者が、海産物を食べるようになって飛躍的に人類の知能が上がったと
言ってるのを見たよ。それで日本人は賢いか？
薬用植物園の講習会で聞いたんだけど、日本産の大麻もどきは薬用が無いそうだ。
でも奇数の葉っぱは縄文人好みだよなあと思った。
縄文人が土製品でキノコを作っているから（おそらくはお供え用）
キノコは食べていたに違いないし、大麻風に幻覚キノコも儀式で使ってたと思う。

30 ：出土地不明：2005/11/06(日) 11:17:33 ID:r16VsxZ

>>28
海産物で飛躍的に知能が上がった可能性はいくつか指摘されているんだよね。
人間の後期旧石器時代の革命的な進歩と関連しそうなのは、次の観点だな。
統合失調症は、遺伝的要因がかなりあることが知られていて、かつ、しられて
いる限りにおいて、統合失調症が発生するのは、天才的な家系に多いというこ
と。統合失調症の症状をつくりだす脳内の制御不能な情報伝達や共鳴という
のが、人間の流動的知性と結びついていて、それが人間の創造性とも関係し
そうだということ。あと、統合失調症はどの地域のどの民族でも関係なく、
発症率が１％程度であること。もし遺伝的な原因があるとすれば、この発症
率からして、全人類にあまねくひろがった特定のSNPタイプが何種類か、影響
していて、それがすべてそろうと統合失調症を発症し、一部そろうと、流動的
知性にすぐれた天才的な人間を作りだす（つまり基本的には統合失調症と天才
は紙一重ということなんだが）。
ところが、魚介類を食べると、ドコサヘキサエン酸を大量に摂取すること
になるが、これが、実は統合失調症の症状の大幅緩和につながる。
魚介類を豊富にとっている民族では、統合失調症になっても、かなり普通に
生活できる程度の状態でいられるそうだ。
魚介類をとる以前では、統合失調症にかかった人間は間違いなく排除された
だろうから、それに不随する天才的な人物の誕生も非常にかぎられていたが、
魚介類を食べるようになると、統合失調症の人が排除されないので、同様
の遺伝子の蓄積が多くなった。そこで、魚介類を摂取するようになると、
天才が相対的に増える。創造性をもった人間が増える。という関係になる。
幻覚剤をふくめて、ある時期から人間がそういう精神的作用を利用する
ようになり、それで創造性を発揮した可能性は残されているね。

31 ：出土地不明：2005/11/06(日) 12:08:02 ID:RytyjwXA

>>28
>キノコは食べていたに違いないし、大麻風に幻覚キノコも儀式で使ってたと思う。

極東シベリアにはベニテングダケを聖なる薬草として
使っていた少数民族がいるくらいだから、縄文時代の
東北地方なんかは、食べていたのだろうと思う。

一度八甲田山中でとある森に足を踏み入れたら、
そこがベニテングの群生地だったことがある。

あれは今でも信じられない光景だった。目線の先々に
あのぼつぼつのついた赤い傘のきのこが鎮座しているんだわ。

32 ：出土地不明：2005/11/06(日) 16:23:32 ID:PESxaZEi

というか、古代の人達は植物に精通していたんじゃないだろうか
世界的に有名な縄文土器など、呪術的な思考抜きに考えられない
それは考古学者も否定しないところだが
大麻とかキノコなど祭祀や儀式などに頻繁に使われた
聖なる植物だったのだろう。

34 ：出土地不明：2005/11/07(月) 00:19:24 ID:V8NbrjNL

ベニテングタケって、結構旨いキノコらしいしね。
大学の授業でかじって味見した事はあるが、たしかに旨味があった。

36 ：出土地不明：2005/11/07(月) 10:21:04 ID:WO4hsHw

マジックマッシュルームなども食べてたのかな？
縄文土器は岡本太郎氏いわく、超近代的だそうな

37 ：ドキッんちゃん：2005/11/07(月) 12:04:27 ID:S6aDnIfh

>>34
>大学の授業でかじって味見した事はあるが、たしかに旨味があった。
うひょー、勇気があること。
キノコの講習会で聞いた話だけど、講師の方が『大きな声で言えないんだが、
長野のある地域ではベニテングタケをナベ料理のダシに秘密の方法で毒を消して、
隠し味として使っている」と言っていたよ。
>>36
縄文土器模様は現代アート的な、なんだこりゃあ、のデザインがあるね、
私には、並んで干された蛙の干物が描かれてる様しか見えない土器を
専門家は人が描かれていると言っている…
鹿の角製の釣り針にはイカがかかるそうだからスルメだって作ってたと思うよ。
マジックマッシュルームなども食べてた？かも。動物はキノコを食べないそうだから
縄文人は動物達との共存の為にも？？積極的にいろいろ食べて試してると思う。

38 ：出土地不明：2005/11/08(火) 03:10:59 ID:UDaM3fse

日本特有の湿潤気候で果たして、干し肉などの乾物が作れるだろうか？
まだ燻製なら作れると思うが？
そもそも縄文人がはたして、このような乾物などの料理方法を思いつくかどうか？
が不明だ。

39 ：出土地不明：2005/11/08(火) 08:53:15 ID:cueGhz41

>>38
>そもそも縄文人がはたして、このような乾物などの料理方法を思いつくかどうか？
今を生きている人間が想像もできない食べ方があったのでは？

知性という点では、そう変わらないと思うな。

生き方の方向が異なっていただけで。

40 ：出土地不明：2005/11/08(火) 12:49:02 ID:KSgAu7Q0

>>38
＞日本特有の湿潤気候で果たして、干し肉などの乾物が作れるだろうか？
・・・干物（ひもの）って知ってる？

42 ：?ドキッんちゃん：2005/11/09(水) 02:05:16 ID:OItVPZ1F

>>38
天皇陛下も見学に行った中里貝塚は当時の住民の消費量を大きく上回る貝の
貝殻が捨てられているので、考古学者が干し貝の加工場だと言ってます。
塩味の付いた干し貝は交易の商品として喜ばれたはずで、鍋料理の大事な
味付けになったと思われます。まあ、道路で車にひかれてぺったんこになった
干からびたカエルというわけにはいかないから、カエルを干してたかは
不明だけども。
薫製は、地面に掘られた煙突穴付きの謎の穴ぼこの底に動物の脂が確認され
薫製を作る為の物と考古学者が認めた例があるから、作っている。
（地下式の炭焼き釜みたいな穴です）
日本特有の湿潤気候で何か縄文式発酵食品があったかもしれないね。
たとえばさ、鹿の胃の内容物との和え物とか。おいしくなさそう(^^)

47 ：出土地不明：2005/11/14(月) 14:37:59 ID:MxarXiAi

犬肉

51 ：出土地不明：2005/11/15(火) 13:03:05 ID:0RVE7kU0

あのぉー‘食物カレンダー’ってなにかわかりますか？？
あと、縄文人の主な栄養原って知ってます？？

52 ：出土地不明：2005/11/15(火) 17:43:55 ID:DK2k1HjE

↑奈良大の水野正好名誉教授や国立民族博物館の小山修一名誉教授の論文に
出てくるやつですか？

53 ：出土地不明：2005/11/15(火) 18:04:50 ID:0RVE7kU0

多分…(曖昧でｽﾏｿ)
解りますか？？
縄文人のもっとも栄養源としてた食料ってなんでしょう？？

54 ：出土地不明：2005/11/15(火) 22:32:18 ID:QGRUZ7KO

>>53
ドングリや栗と海産物じゃないのかな。安定しているし。あと一部、
栽培農業っぽいこともやっていたわけだし。

55 ：出土地不明：2005/11/15(火) 22:37:56 ID:DK2k1HjE

>>53
三内丸山遺跡の出土例が一番わかりやすいかも知れないです。

58 ：出土地不明：2005/11/20(日) 23:36:44 ID:3bqV8cdm

マンモスやナウマン像が絶滅した後は一番は魚だろ。
川魚、海魚、問わず。

鮪や鰹を追いかけるうちに海洋民になっていった。

62 ：出土地不明：2005/11/21(月) 20:30:41 ID:qzJMWp0V

犬を埋葬したいた跡が見つかったことからわかるように、
縄文人に犬を食べる習慣はなかった。

63 ：出土地不明：2005/11/21(月) 21:17:00 ID:aFK3p693

「埋葬」の「習慣」というか「飼う」という「概念」もなかったのかも。

66 ：?ドキッんちゃん：2005/11/22(火) 03:09:44 ID:SzrLAsDj

>>63
狩りをしていた縄文人にとって縄文犬は狩りの大事なパートナー。
時には、いのししの赤ちゃんの、うりん坊を飼ってたのでないかな。
それで中国人みたいに残飯やうんこで大きく育ててイノシシになったら食べたかもなあ、
野ぶたといのししは違うか。ぶう。

67 ：出土地不明：2005/11/22(火) 16:05:23 ID:m66nD6dk

アメリカ先住民のプレーンズ・ピープルも犬を友だちとして
大切に扱うが、ほんとうに食べものがなくなったり、特別な
友だちとの食事の際には、犬を食べる。犬を食べるというのは
一族になったというあかしだったりする。

68 ：出土地不明：2005/11/24(木) 14:11:43 ID:kO8lIktj

>■三内丸山だより　　　　　　　　　　　　　　　　　　第２回
>┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
> 〜三内丸山びとは何を食べていたの？〜肉と魚編〜
>
>今回は遺跡に眠る人々の食生活に迫ってみましょう。
>通常、食べかすも腐ってしまうため残らないのですが、谷や斜面といった当
>時の「捨て場」が水漬け状態だったことから、たくさんの骨が残り、獣類、カ
>モを主とする鳥類、魚類のほか、貝類、タコ・イカ類、シャコまで食べていた
>ことがわかりました。意外とグルメでしょ？
>
>このなかで、獣と魚の種類をクローズアップしてみましょう。
>
>１　獣の骨では、ウサギ・ムササビで全体の７割を占め、小動物に大きくか
>たよっており、一方で食べ甲斐のありそうなシカ・イノシシは全体の5％
>未満とわずか。
>
>２　魚類の骨は最も量が多い。若いブリと小型のサメが多いものの、サバ・
>タラ・ニシン・タイ・ヒラメなど種類が豊富であまりかたよりがない。
>
>３　ブリ・サバ属は、頭の骨の割合が少ない。
>
>遺跡全体となるとまだ整理中ですが、これだけでもかなり特徴的です。
>獣肉が小動物ばかりで足りたとは思えないし、シカ・イノシシは干し肉など
>でも持ち込まれた可能性があること、各季節を通して本格的な漁をしていただ
>ろうこと、ブリやサバは頭を落として加工したものが運ばれた可能性があるこ
>と・・。
>
>魚中心の多彩な食材が安定して集落に集まり、活発に交易していた様子が浮
>かびます。それが5500年前から行われてたっていうのですから、まったくオド
>ロキです。
>
>【三内丸山遺跡公式ホームページ】
>http://sannaimaruyama.pref.aomori.jp/
>

84 ：出土地不明：2006/03/26(日) 14:34:03 ID:Ab8DRYBs

現代の科学の分析で
今で言うところのハンバーグ　らしきものなんかも
食べていたという結果が出てるみたいだが。
考古学の博士がテレビに出て、実際に実演してたよ。

85 ：出土地不明 ：2006/05/19(金) 23:25:45 ID:bGXmuWjA

縄文人「え？それなに？作り方教えてよ！」
渡来人「ヤダ！教えてあーげない！」
縄文人「いーじゃん、教えてよ」
渡来人「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」
こんな感じと思われ。

89 ：出土地不明：2006/07/11(火) 23:21:42 ID:12qzUgFH

なんか昔の中国に朝貢に来た人達の絵を見ると…
ヤマト一番ボロいんですけど…（ノД｀）ﾟ･:*｡:*･

92 ：出土地不明：2006/07/15(土) 00:06:25 ID:Ls2Jr5tU

>>89
あの絵は、後の時代（たぶん、５世紀か６世紀ごろ）の倭人の姿を描いた
ものとされているけどな。

93 ：出土地不明：2006/07/16(日) 19:54:53 ID:OWAu3R1Y

>>89
昔はド田舎だったんだから仕方ない。
中国出し抜いたのも明治時代に近代化してからだ。
しょぼいド田舎から明日は我が身と頑張ってはい上がった国が日本だからな。
過去は過去で変えようが無い。
それをねつ造したらどこぞの国の人々と変わらんよ。

95 ：出土地不明：2006/08/26(土) 00:41:20 ID:zl8wkmbQ

三内丸山では栗の木を当時すでに栽培していたことが遺伝子の
分析からわかっていますよ。
実が沢山なって病気にも強い木を増やしていったのでしょう。
縄文人ってすごいですね。

96 ：出土地不明：2006/08/26(土) 13:21:28 ID:b06QF

>>95
栽培なのか、それとも、比較的初期段階で定住が始まっていた縄文集落で、
遠くの山からとってきた栗が、いくらかこぼれおちたようなところで、
栗の木が生えて、それが栗林になったのかもしれない。もともと人間の選択
がはいった栗の実からは、比較的遺伝子がそろったものができる。
これを繰り返しただけでも、集落近傍の栗林はかなり栽培種のようなもの
ばかりになることはある。
たぶん、農業の始まりはどこでも同じだっただろう。
野生の植物を採集しているうちに、その種などが集落の近傍で発芽し、
だんだんと集落の近傍に採集に適した植物が増えてきた。遠くまで
いかずとも、豊富に食料がとれるようになり、それがまた定住化を
促した。これの繰り返しで、たぶん、千年もたたずに、原始農業が
始まったのだろう。その段階では、十分に栽培品種になってしまう。

97 ：出土地不明：2006/08/29(火) 01:41:06 ID:6Uiy0p5C

巨大な釣り針とかマグロの骨が見つかってる
マグロの一本釣りでもしてたんだろう

99 ：出土地不明：2006/11/28(火) 00:02:54 ID:qEVmtMxN

醤油はどうしたのかな。

100 ：出土地不明：2006/11/28(火) 14:38:23 ID:VexaCWfD

醤油は奈良時代以降だろ。

102 ：出土地不明：2007/03/04(日) 09:31:09 ID:Sg1gXRNj

晩期頃に塩は作ってたらしいがなぁ

103 ：出土地不明：2007/03/05(月) 19:21:52 ID:Cm61Knbt

亀が岡遺跡から出土した土器の底からワカメが見つかったという話しも有りますね。

108 ：出土地不明：2007/03/16(金) 08:22:21 ID:MqZ8TKVN

ベニテングダケもそうだが、河豚を食べていたというのがすごいことだと思うがなぁ
文字もないのに河豚の料理方法なんてどうやって伝えていたのか？

109 ：出土地不明：2007/03/16(金) 09:22:10 ID:VjPYCjkT

経験と口伝だと思う。毒のないフグもいるよ。

111 ：出土地不明：2007/03/18(日) 17:05:36 ID:GD5b7n25

貝塚から髄をすすった人骨もでてます。

113 ：出土地不明：2007/03/21(水) 19:56:30 ID:Dk8I0mOV

ふぐって毒の部分取り除けば大丈夫、って事になってるけど
身にも微量に毒があるから、２ｋｇも食べると危ないらしいね

114 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/03/24(土) 19:39:27 ID:6W60Bsu9

新潟歴史民俗博物館にけっこう大規模な縄文時代のパノラマ展示があるんだが、
その浜辺の場面で、２Lペットボトルくらいの大きさのフグがごろんごろん置いてあって
びびったw　やっぱ縄文時代は暖かいので、魚も巨大化してたんかな。
タイもヱビスビールのラベルくらいでかかったw

117 ：出土地不明：2007/10/17(水) 00:22:29 ID:W8uRpiy3

考古】縄文人も大豆作り　弥生説より千年前　熊本大など調査
1 名前： ◆KzI.AmWAVE ＠Hφ=Eφ ★ 投稿日： 2007/09/24(月) 22:47:07 ID:??? ?2BP(135)

「畑の肉」とも言われ、日本人の食生活に深くかかわる大豆。その栽培開始が、定説とされていた
弥生時代前期より１０００年以上古い、縄文時代後期の中ごろ（約３６００年前）までさかのぼるという
研究結果を、熊本大学埋蔵文化財調査室の小畑弘己准教授（４７）らがまとめた。２３日に宮崎県
椎葉村で開かれる九州古代種子研究会で発表する。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1190641627

121 ：出土地不明：2007/10/25(木) 22:47:45 ID:nZfL8LwN

そういえば、縄文人の貝塚からマグロの骨が発見されるが、どうやって
獲ってきたのだろうか……

129 ：出土地不明：2007/10/30(火) 10:14:29 ID:y4mczQmT

>>121
縄文時代に、少なくとも八丈島までは交易があったことは確実である。
丸木船で航海したらしい。
おそらく、マグロ漁も丸木船で行われたのだろう。
現代よりも遭難の危険がはるかに高いだろうが、それでもマグロ漁をするツワモノがいたということだ。

122 ：出土地不明：2007/10/26(金) 01:25:03 ID:pCySTCjB

縄文人って元は海洋民族なんじゃないの？

123 ：出土地不明：2007/10/27(土) 13:16:17 ID:8EqAwlP2

東南アジアの漁労民が黒潮にながされてかなり来ているだろう

124 ：出土地不明：2007/10/27(土) 20:30:11 ID:PhuyoOTq

船持ってないと日本列島にやって来れないから
源日本人って航海術を持っている人々だったんじゃね？
だからマグロくらい獲れるんじゃなかろうか。

126 ：出土地不明：2007/10/29(月) 19:05:55 ID:aUH209Vc

テレビで見る限りでは　海産物とかドングリ系の食べ物とか獣とか
結構食べてたみたいよ　火も使ってたらしいし

128 ：出土地不明：2007/10/30(火) 10:08:23 ID:y4mczQmT

>>126
この前(10月24日02:30）の再放送では、縄文汁を再現していた。
亜里沙は３杯も食べたと言っていた。
食物カレンダーを紹介していた。
ドングリなどの木の実が主食らしいが、夏は魚、冬は動物など、季節によりずいぶん変わるらしい。
三内丸山で、ニワトコによる酒造り、栗の木の管理栽培の可能性があると言っていた。
大規模な貝塚は、貝の干物を大量に作り、山の幸との交易に利用したと言ってた。
貝塚から猿の骨も出土と言ってた。（食ってたらしい）。
製塩技術があると言ってた。
以上、高校講座でした。

134 ：：2007/11/05(月) 21:01:51 ID:mzCIH7W6

現代人が思っているよりはバラエティに富んでいる。
ただし、生きていくために必要な量を常に確保できたわけではない。
最近、三内丸山の発掘等で縄文時代が評価されているけど、生きていくには
厳しい時代だったことは間違いない。

135 ：出土地不明：2007/11/09(金) 11:28:37 ID:7foW5gT

俺　青森人なんだが三内丸山には行ったほうがいいのかな？？
一度も行ったことない・・・車で30分ぐらいです

136 ：出土地不明：2007/11/11(日) 01:35:28 ID:8b43dPkI

>>135
行くことで何かデメリットがあるとお考えですか

137 ：出土地不明：2007/11/11(日) 04:21:22 ID:jCBs7UhL

>>135
行ってこいよもったいない。

151 ：出土地不明：2008/04/07(月) 19:18:50 ID:3dAWONKl

どんぐりどんぐり、もうあきたぁ〜って言ってたのさ。

152 ：出土地不明：2008/05/11(日) 07:43:13 ID:nsTotysn

縄文クッキーは旨そうだな

153 ：出土地不明：2008/05/29(木) 03:14:27 ID:LGCB68ov

アイヌ料理とか参考になるのかね？
今に伝わってる料理法だとイクラなんかは
穀物に潰したりまぶしたりして食うような料理が多いけど

157 ：出土地不明：2008/06/28(土) 03:50:03 ID:nA3eGqcd

普通に考えて山だと果物、海だと貝やカニなどだろう
山いけば勝手に何か生えてるし
海いきゃ動きの鈍すぎる貝がいっぱいいるんだから
そもそも人口は何人くらいだろうな？

159 ：出土地不明：2008/06/28(土) 14:12:17 ID:LvjKhXU

日本人て米食ってた期間て１００年くらいだろ。
近世以前は米は高級穀物だったので常食というわけにはいかず、雑穀類が中心で、
これが２０００年くらい。
そんでどんぐりが１００００年というわけだ。
日本の全ての歴史を総合すれば、日本人の主食はどんぐりということになる
お前らテストで主食はという問いに現在のという文言がなければ即どんぐりと書けよ

160 ：出土地不明：2008/07/07(月) 13:09:30 ID:ZZOOLRAv

【研究】日本のイネ・ジャポニカ米　中国ではなく「南に源流」　遺伝子研究で解明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215402716/

162 ：出土地不明：2008/07/09(水) 04:29:28 ID:yDRMJvKs

見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器ですよ。

鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）

163 ：出土地不明：2008/07/10(木) 00:25:41 ID:klC0JfIc

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

165 ：出土地不明：2008/07/11(金) 22:06:55 ID:giXDvTgu

白い米だけのご飯を腹いっぱい食べられるようになったのは、
戦後になってからですよ。
それまでは皇族も大名も雑穀米しか食べていなかった。

166 ：出土地不明：2008/07/12(土) 01:50:39 ID:BZGTLJbC

朝鮮人がご飯をサジで食うのは雑穀が主食だった名残だね

170 ：出土地不明：2008/07/21(月) 21:22:32 ID:cFH8nO0

今の俺らにはとても食えないだろうなあ。
江戸時代から伝わる料理っつうの食べたけど、はっきり言ってまずかった。
まあ焼き魚や刺身なら食えるが、料理とは言えないからね。

171 ：出土地不明：2008/08/03(日) 21:35:33 ID:vOEjL0lV

サバイバル時の非常用にならって感じだな。
焼き魚にしても醤油が無いとすぐ飽きるな。

173 ：出土地不明：2008/09/05(金) 14:10:14 ID:wNUpXP

高室弓生さんの漫画「縄文物語」「ニタイとキナナ」で
描かれている、縄文人の食べ物がとても美味しそう。
山菜（コゴミ・フキノトウ・ワラビ）
鮭料理
鹿肉
蟹の塩辛
山ブドウ酒　etc…

「ニタイとキナナ」で、主人公のキナナが自分で海に入って
ウニ採って食べてたのが美味しそうだった。
あと臨月のキナナが、他の妊婦達と一緒に縄文パンというのを
美味しそうに頬張ってた。

184 ：出土地不明：2008/11/08(土) 08:46:39 ID:lDb8Wb2

昔の人は塩分の調達や補給はどうしていたんでしょうか？海辺の人は海水を使ったりしたんですか？
海から離れた人などは死んでしまわないのですか？

186 ：出土地不明：2008/11/08(土) 15:08:26 ID:ved29QTg

各地に貝塚というのが見つかっているけれど、あれはゴミ捨て場などではない。
貝の干物の製造工場だった。だから、商品になる同じ種類の貝だけを集めていた。
それを船に積んで、川を遡上し売りさばいては、山でしか取れないイノシシやシカの肉、
木の実などといった食料や毛皮などと物々交換をしていたのです。
しかし、獲物が手に入る時期が異なるため、常に同じ価値の食料と交換できたわけではない。
そのために考え出されたのが貨幣。殷王朝では、子安貝（宝貝）が貨幣として流通していたとか。

187 ：出土地不明：2008/12/28(日) 11:11:11 ID:ZMCL4w7I

交易が行われる以前は狩った動物の血から塩分や他の栄養を補給してたのかな？

189 ：出土地不明：2009/05/24(日) 10:19:54 ID:c27cEejd

大豆痕跡５点発見、縄文農耕論の可能性高まる　山梨
山梨県立博物館（山梨県笛吹市）などの研究チームが、約５０００年前の縄文時代中期の土器から
栽培されたとみられる大豆の痕跡５点を発見した。同チームは１年半前、同時期の土器から大豆の
痕跡１個を発見したと発表し、穀物栽培は弥生時代（２５００〜３０００年前）からという「定説」を
変えるかもしれないと注目を集めた。さらに今回、多数の小豆類やシソ属なども発見された。
専門家の間でまだ少数派の“縄文農耕論”に弾みがつくとともに、縄文人の食文化のイメージも変えそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/090404/ymn0904040231004-n1.htm

18 ：名無しのひみつ：2009/04/05(日) 22:06:30 ID:9hSPvaJF
縄文時代に大規模な栗林を栽培していたぐらいだから、十分あり得るでしょうね。

20 ：名無しのひみつ：2009/04/05(日) 23:13:39 ID:E5fSEL+w
>>18
その栗の栽培説は、三内丸山の話だね。

191 ：出土地不明：2009/06/06(土) 02:18:52 ID:IEyGZ3x

出自は忘れたけど縄文人の糞の化石を分析して
「猿」があったのは覚えている。
げっ！と思ったが最近見たＮＨＫの裸族も猿を食ってたし
普通なのか。
あとあまり知られて無いだろうけど、貝塚からは
食人の跡のある人骨もかなりでている。（叩き割って骨髄をとった骨、歯型がついた骨など）

縄文時代には相当数の飢饉があってその時に食人が行われたのでは？
と言う推論もあるが、この話に触れるのは暗黙のタブーになっている

195 ：出土地不明：2009/07/15(水) 18:30:01 ID:BXMdKni7

>>191 シナ人は今でも食っているらしいが。
サルの脳味噌なども食うらしいな。

197 ：出土地不明：2009/08/03(月) 19:36:59 ID:trIPuCH

★背が高い「奈良の縄文人」 – 観音寺本馬遺跡の人骨13体

橿原市と御所市にまたがる観音寺本馬遺跡から、約3000年前の縄文人の骨が大量に出土
した。13体が年齢や性別、体の大きさなどの情報を語っていた。“奈良県の縄文人”と現代人
の初めての出会い。人骨の特徴を、片山一道・京都大名誉教授(骨考古学)が読み解いた。

長軸1.2メートル、短軸0.9メートルの土壙(どこう)墓に眠っていた20〜60歳の男性。仰向けで、
腰とひざの関節はじん帯などを切って強く折り曲げて埋葬されていた。

身長は推定165センチで、平均的な縄文人(157〜159センチ)よりやや背高。そのほかは縄文人
らしい特徴を備えていた。

頭は相対的に大きく5、6頭身で、隆起した額、大きな鼻骨、垂れ気味の細い目などが顔面の
特徴。腰や足の骨には一般的な現代人にない柱状の隆起があるなど頑強に発達しており、
「クロスカントリー競技のような動きを毎日していた人たち」と片山氏。一方で、手を使わない
サッカー選手のように鎖骨が小さめという。

全体的には「現代人より2回りも3回りも骨太」だが、小柄で華奢(きゃしゃ)な印象を受ける成人
女性の骨も。縄文人にも個人差があったようだ。

歯の所見では、他府県の貝塚人骨に比べて咬耗(こうもう)が弱い。魚介類中心の食性の貝塚
人骨に対し、「奈良の縄文人はあまり魚介類にありつけなかったのかも」と片山氏は地域性にも注目。
死因が特定できる骨は残っていなかったが、歯の質の衰えから飢餓経験のある8―10歳の子供
や成人もいた。

今後は死亡年齢の絞り込みや、削って加工した前歯や埋葬状況と社会組織の相関関係などが
研究課題に。観音寺本馬遺跡は「近畿の縄文人を知る千載一遇のチャンス」と位置づけられた。

http://www.nara-np.co.jp/20090803150524.html

198 ：出土地不明：2009/08/04(火) 06:17:47 ID:IRTcCRe1

197の「腰や足の骨には一般的な現代人にない柱状の隆起があるなど頑強に発達しており、
「クロスカントリー競技のような動きを毎日していた人たち」と片山氏。一方で、手を使わない
サッカー選手のように鎖骨が小さめという。」なんて表現では曖昧過ぎて、情報価値がゼロ。
骨格は複雑に出来てるから、もっと細を穿った記事こそふさわしい。
マスコミがこんな曖昧な考古学記事を生産し続けているところに、藤村新一の捏造事件の背景があ
ると言っても、言い過ぎじゃない。

200 ：出土地不明：2009/09/06(日) 19:28:03 ID:OsajCNKN

あまり公にはされていなけど食人の跡がある人骨が
貝塚から結構みつかっている
でも食料としてではなく死んだ身内と一体化するため
とかの宗教的意味あいではないかと推論されている

205 ：出土地不明：2010/03/18(木) 01:55:10 ID:6q9GNBhV

いのししとか、結構簡単に家畜化するらしいから、飼育して食ってたかもね。

206 ：出土地不明：2010/03/22(月) 00:52:00 ID:7M0eUVc7

縄文人に炊きたてのご飯を食わせてあげたら
旨さに驚愕するだろうな

207 ：出土地不明：2010/06/23(水) 07:23:22 ID:WXSaPUDZ

縄文人には組織的な殺害の痕跡は無い。
食人の痕跡もゼロ。何とかして日本人の祖先を貶めようと、
在日トンスラーが縄文人の食人風習とか捏造してるけど、無理。

208 ：出土地不明：2010/06/29(火) 02:47:01 ID:AWdrmCeu

宗教的な意味での人食はあったかもしれない、ということじゃ？
もっとも「縄文人」と一括りにしているけども、
地域差や部族間での文化や価値観の違いは結構あっと思う。

209 ：出土地不明：2010/08/14(土) 23:34:54 ID:CGUt1MhI

漫画日本の歴史で縄文時代の山の民が物々交換して手に入れたスルメを旨そうに食ってるシーンがあったな
山は獣の血とかからしか塩分取れなかったからさぞかし美味かっただろうね

211 ：出土地不明：2010/08/16(月) 11:26:49 ID:TTPnCFqF

縄文人は犬も家族葬の様に丁寧に埋葬している。食人の痕跡などゼロ。
朝鮮人の祖先に成ったツングース粛慎や高句麗についての中国側の記録では、
若い者が威張り散らし、年寄りを馬鹿にしている。よーするに紀元前の
頃から弱い者イジメの伝統。そういう文化だから、韓国・朝鮮には、
「犬と女は３日にい１度は叩かなければならない」と言う諺が有る。
朝鮮人は、犬を鍋にして食べる前に、犬を生きたまま棒に吊るして
ガスバーナーで焼き殺し、犬が苦しめば苦しむほど肉質が良く成ると言って
残酷な方法で殺す。

214 ：出土地不明：2010/08/21(土) 16:59:56 ID:v7hbWoBA