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      2 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/02(月) 10:18:38 ID:G1PqLVW8 >>1乙! 前スレ落ちたのか… 5月にイタリアへ行ってきた もうどっぷりとハマってしまったよ ...

 

 

 

2 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/02(月) 10:18:38 ID:G1PqLVW8

>>1乙!
前スレ落ちたのか…

5月にイタリアへ行ってきた
もうどっぷりとハマってしまったよ
想像以上だった
また行きたいんだけど、お金が……

3 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/02(月) 11:30:47 ID:YAUcwHy

>>2 イタリアとは優雅ですね。イタリアのどこに行ったんですか?
スリに遭わなかったですか?食べ物がおいしそうですね。



7 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/02(月) 18:31:46 ID:G1PqLVW8

>>3
ローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノの順で廻りました
イタリアは前から行きたかったのと、初ヨーロッパだったせいか
ちょっと疲れたけど、すごく新鮮でした
ヴェネツィアが気に入ったので、今度行く時はヴェネツィアのみに絞って行ってみようと思います
さいわいスリにも遭うことなく、やっぱり食べ物もどれをとってもハズレがなかったです!

8 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/03(火) 11:40:26 ID:I4wrp8h

>>7 ヴェネツィアやローマなどイタリア北部をまわったよう
ですね。円高、ユーロ安とはいえ、物価が高くて大変だった
でしょうね。宿泊は予約していったんですか?移動手段は
鉄道ですか?ヨーロッパの鉄道の旅にあこがれているんですが、
経済的な理由や時差ぼけの問題もあり、実現は困難そうです。
今度はヴェネツィア滞在型の旅を計画されているようですね。
水の都は風光明媚なところらしいので、羨ましい限りです。

9 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/03(火) 11:45:15 ID:CIh4azZ9

>>7
ツアーで行ったんですか?
俺も行きたいけど言葉の壁が・・・

11 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/03(火) 22:35:52 ID:9c4ibxiw

>>8
>>9
初めてということもあって、今回はツアーに参加しました(一人で)
わりと自由行動が多めのプランを選びました
移動手段は、ローマ〜フィレンツェ間はユーロスターで移動して
あとはバスで移動
ユーロスターに乗れたのは良かったです

今度は完全な個人旅行で行きたいと考えてます
あと、イタリアは以外に英語が通じました(観光地だからか?)
言葉の壁は以外とどうにかなるもんです
ぜひ行ってみることをおすすめします!

10 :前スレ277:2010/08/03(火) 21:34:43 ID:10NPiL

前スレ落ちたのね。
ゴトランド行って帰ってきました。


観光地の夏休み価格で財布が炎上しました。
クレカはまた使えるようになりました。
今は初の海外マクドです。

13 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/04(水) 11:26:40 ID:lGwmafG9

>>10 ゴトランドというところは、ハンザ同盟時代の城砦が残っている
みたいですね。堅牢な城砦は過去に思いをはせる絶好の場所ですね。
羨ましい限りです。北欧は物価が高そうですね。
>>11 イタリアで英語が通じるとは意外です。前スレに「イタリア
人は基本的に英語を解さないので、身振り手振りでコミュニケーション
をとった」という書き込みがあったもので。

14 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/05(木) 08:46:57 ID:x0lgZwPH

>>277
もう旅に出てどのくらい? 資金どれくらい減った?
毎日移動してるのか?

15 :前スレ277@コペンハーゲン:2010/08/05(木) 23:39:59 ID:mr72UWly

>>14
二ヶ月ぐらい。
お金は欧州入ってカードばかりで把握してない。
まだ50はいってない と信じたい。
移動は気分次第です。
でもグリーンカードの更新を
イタリアの会社にお願いしたのに
まったくもって音沙汰がないので、
更新の仕方が明確なドイツに急がないといけない。
ここも晴れたのできれいですが、
やっぱ都会は空がせまいです。


17 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/07(土) 00:12:07 ID:lWC3GTQX

本日、とうとうチケットを予約してまいました。
行き先はベトナムとタイです。
航空券のみです。
帰って来れるのかなあ???
とりあえず今回は短期旅行だし、忙しいのは嫌なので、
さらっと主な見所だけ見て帰ってきます。
次もう行けるかどうかわからないので2ヶ国にしたけど、
ぜんぜんディープなとこ見れないのが残念な気もする。
行ってみたら、もういいって思うかもしれないけど、
ずっと行きたかったとこなので、とりあえず行って来ます。

20 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/07(土) 17:29:00 ID:rqKeFXpI

>>17
ディープなとこって?

22 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/09(月) 19:45:49 ID:gz1xF42w

>>20
前は現地の子と仲良くなったから、いろいろ連れてってもらえたり
ちょい疲れたけどいろんな人にひき会わされたりしてみんなで
ごはん食べたり、家に泊めてもらったりして、現地の人と短い間だけど
生活したというと大げさだけど、まあそんなんだった。
今回は、ただ行って泊まって観光して帰るだけになるのかと思うと
ちょっと物足りなく思う。タイ人はどうか知らんけど、ベトナム人は結構
奥ゆかしいような気がするから、たった4泊ではなかなか仲良くなる機会にも
恵まれなそう。

21 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/09(月) 18:58:53 ID:wGMMd1GQ

金ないけど後先考えず23日からオーストラリア行ってくるぜ。暑い日本とはおさらばだ

23 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/09(月) 20:42:58 ID:V359fQA

>>21 真冬のオーストラリアに行くんですか?どのあたりに行く
んですか?私はメルボルンの冬を過ごしたけど、そんなに寒くは
なかったですよ。尤も、市内からバスで数時間かけていくスキー
リゾートは別格でしたけど。
>>22 前はどこに行ったんですか?

24 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/10(火) 16:12:32 ID:kl3LZkiT

関東〜近畿〜北陸まで、車中泊したり適当に泊ったりしながらドライブの旅してきました。
天気が良くて、気持ちよかった。

26 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/11(水) 11:24:11 ID:7fzbgeHQ

>>24 どこが良かったですか?

27 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/11(水) 19:52:07 ID:eCaAEwTK

>>26
福井県から、能登半島の海側をドライブしていた時がとても気持ちよかったですね。
あの辺は言った事はありませんが、テレビで見る地中海を走っているような感じで最高でした。

もっと陸側を整備すれば、素晴らしい観光地になると思いましたよ。

あと、休日の新潟を通った時、浜辺というか漁港に泳ぎに来ている人が多いのにビックリ!

今度は、北日本、北海道にも行きたいですね。

31 :前スレ277:2010/08/15(日) 05:01:50 ID:BSvEHmW1

アントワープは日本人いっぱいで
日本語のパンフが充実してました。
ルーベンスの二つの絵を見たので色々満足です。
ブリュッセルはものすごい都会ですが、
キャンプ場代はドイツやオランダより安いです。

32 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/16(月) 08:59:08 ID:OsxFAEb

>>277
各国のキャンプ場代どんなもん? シャワー等設備はある?

36 :前スレ277:2010/08/22(日) 05:54:43 ID:uvun1gh3

アルプスを通ってフランス入国しました。>>32
体験の範囲で。
最近雨ばかりだったのと、風邪気味だったので
ホステルばっか泊まってました。
西欧はホステルと値段変わらないです。
エストニア60-200EK
フィンランド8-15EUR
ノルウェー120-200NK
スウェーデン140-250SK
デンマーク20-80DK
ドイツ17EUR
オランダ15-18EUR
ベルギー12EUR
スイス16-24SF
シャワーなしはエストニアとデンマークの安いとこだけ。
ただしスウェーデンはコインシャワーが多い。
ぬるかったりはざら。
WiFiはスウェーデンがたいてい有料、
他は無料か無し。あ、スイスも有料。
あと北欧は炊事場に電熱機がついてる。
フィンランドはサウナも無料多い。
アムステルダムはトイレに紙なし。


徒歩やチャリはもっと安くなる。
アムステルダムやブリュッセルには徒歩キャンパーもいたよ。


37 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/08/26(木) 08:29:23 ID:eXRyrpWe

キャンプ結構良いな。北欧以外ならシャワー付きで一晩2000円くらいか。
ユースのドミよりはキャンプ場の方がのびのびできるかもな。
テントは持ち込み? 逆に不便な事はある?

39 :前スレ277:2010/08/30(月) 03:04:05 ID:0U9ckw

世界でもっとも美しい島コルスにきてます。
キャンプ場ですが、全裸の客ばっかりです。
>>37
テントは持ち込みだけですね。
実際ユースのドミより荷物の管理とか楽。
ユースだと貸してもらえる道具で自炊して
食費うかしてる人もいますが、
キャンプで自炊しようとすると荷物が膨れあがることですかね。


欧州の人はキャンプ場まで
チャリ積んで車できて、チャリで観光してる。
このスタイルはいいなあと思う。


40 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/09/08(水) 08:27:28 ID:x2gFuV8

そろそろヨーロッパも初秋に入り気温もグンと下がる頃かな?
旅の進捗具合と資金状況はどうですか?

43 :前スレ277@カルカソンヌ:2010/09/10(金) 03:24:16 ID:3EFdrNzM

この街の城塞とてもいいです。>>40
夜間や午前中はもう随分と涼しく、半そでTシャツ1丁はきついです。
おそらく明日、ピレネーを越えてイベリア半島に入ります。
イベリアを回り終わったらいよいよパリに向かう予定です。
昔競馬オタだったので、ロンシャンウィークエンドまでに
パリにたどり着きたかったのですが、これは厳しいかもしれません。


お金に関しては、パリまでは全く問題ない見込みです。ユーロ安万歳!

44 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/09/11(土) 17:33:51 ID:arBW48Bv

白人幼女の可愛さは異常

45 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/09/11(土) 19:46:46 ID:zYJ3YfiW

ピレネー越えというと情熱の国スペインとヨーロッパ最西端ポルトガルのロカ峰か。
スペイン南端からジブラルタル海峡をフェリーで渡ってアフリカのモロッコへも行けるな。
ちょっとアフリカにも足を伸ばしてみたら?  目の前にサハラ砂漠のある広大な大陸があるわけだし。
サハラ砂漠をちょこっとバイクで走ってみるのもオツなんじゃないか?

46 :前スレ277@バルセロナ:2010/09/11(土) 21:50:00 ID:Vy0l9xG9

秋が近づいてるかと思いきや、こっち側は真夏ですね。マヨルカ島に渡ってみたくてフェリー探してみたのですが、
予約サイトから予約が受理されず、
ネット予約するしかなさそうなので行けそうにないでがす(´・ω・`)


ではバルセロナの観光でもいってきます。

>>44
いや、まじで


>>45
レスありがとうございます。サハラは当初より少し覗いてみる予定です。


47 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/09/13(月) 18:13:35 ID:W7YoDOuJ

こんなスレあるんだ
ロカからのアンダルシアはよいよねー。
景色、人。最高


バックパッカーしてた時はピリピリしてるからか
日本帰ったらなんでもできると思ってたけど
帰ってきたらてんで駄目だわ
日本の生ぬるい嫌な空気感にすぐに慣れてしまう・・・。

49 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/09/18(土) 17:11:31 ID:YSx95yt

モロッコかあ、いいなあ、面白い国だよね。ユーロ安でうらやましいや。

50 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/09/18(土) 22:23:57 ID:DMhzkHxF

>>49
20年以上前に行ったなぁー
タンジェ→フェズ→カサブランカ→マラケシュ→ワルサザード
フェズの迷路で迷っているうちに糞がしたくなって金物スークでトイレを借りたっけ。
ところで自称ガイドっていうのは今でもいるのかな?

51 :277@へれす:2010/09/18(土) 22:33:14 ID:SJPF49BU

モロッコのインチキガイドは法規制されたらしいですよ。
今日中にアフリカ渡る予定が、
ミラー折れたためバイク屋探しで絶望的に。


観光そっちのけで飛ばしてきたのに

52 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/09/19(日) 16:28:20 ID:bt99e0i7

インチキガイドは法規制されたのか〜。でも、彼らにはそんなの関係ないよね。
根本的に直るはずがない。
私がいったのは13年前だったかな。やはり、アトラス山脈だっけ?超えるとだいぶ違うけど、バイクは大変そうだね。

56 :前スレ277@コスタデルソル:2010/09/26(日) 00:21:24 ID:XBY0FO9H

>>52
ほんとひどいねかの国。甘くみてた。道嘘教えられて砂漠に突っ込んで遭難しかけた。
川渡りとか転倒でバイクボロボロ。
ガキは石なげてくるし、スズメバチには刺されるし


刺されたとこはクスリ買ってぬったけど
リアルタイムにやばい状態。


64 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/02(土) 20:41:43 ID:D3BbJ16j


>>56 やっぱりひどいか〜。人々の暮らしぶりは面白いんだけどね。気をつけておくんなませ。

ドバイってなんとなく行く気しなかったけど、一度エミレーツ使ってみようかな。

65 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/06(水) 09:22:44 ID:qWIig3uM

前スレ277は元気か?
ヨーロッパはシェンゲン条約で連続3ヶ月滞在が限度だろうから
ぼちぼちアジアか南米へ向けて大移動?  旅の資金も半減してくる頃だろう。

66 :前スレ277:2010/10/06(水) 22:42:36 ID:BSQIG1mr

ボロボロになりながらもパリにつきました。燃え尽きなのか、パリ症候群なのか
やる気がなく観光もろくにしてません。
天気悪いし、モロッコでカメラも壊れたし。


>>65
今まさにシェンゲン協定により
欧州に閉じ込められようとしています。


今後の方針が定まるまでしばらく旅行はストップします。

67 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/06(水) 23:18:51 ID:mOnnRe9b

暫くパリにいるならジョレス駅近くの「白い門」という日本人宿に行ってみたら? 知ってるかもしれんが。
ドミで一泊20ユーロ、連続5泊目以降は15ユーロで卵かけご飯食べ放題(2008年当時)
あとバスチーユ広場近郊にある「オーヴェルジュインターナショナル」というユース、
4人部屋17ユーロで朝食付きだがかなり混んでる、でもオススメ。
あとモンマルトルの丘付近にシングル27、8ユーロの安宿があった。シャワーとTV付き共同トイレ。

せっかくパリにいるなら日がな一日セーヌ川をビール片手にぼーっと眺めてみたり
リュクサンブール公園でひなたぼっこしたり植物園を散歩したり。。。かなりの癒しになるぞ。
それともたまにはバイクを離れてロレーヌ古城巡りの日帰りバスツアーに参加してみるとか(2万円くらい)。
ここいらで一旦自分の旅をのんびり振り返ってみるのも良いね。俺も早くパリに戻りたいぞ。

72 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/19(火) 01:22:36 ID:k5mUAy

277はまだ立ち直れないのか?

73 :前スレ277:2010/10/19(火) 22:50:37 ID:jcjSTu9C

呼ばれて飛び出てじゃj(ryしばらくパリにいたけど、観光らしいことはあまりせず。
パリのバイク屋でパーツ取り寄せ無理だったので移動しました。
旅の途中知り合った人のとこで自宅警備させてもらってます。


>>67
宿情報ありがとう。
そんな感じに毎日特に何をするともなくふらふらしてました。
バケットかじりながらその辺で酒飲んだり、教会で昼寝したり。


>>72
しばらくしたらパリに戻って本気出して観光するつもりですが、
欧州の冬の早さが想像以上で、寒さにくじけてます。


74 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/20(水) 09:12:59 ID:mLtIw59

そろそろシェンゲンの期限が近づいてるか。パリは今時分日本の初冬並の寒さだからなあ。
確か南米は逆に初夏を迎える頃だから砂漠の次はパタゴニア氷河目掛けてツーリングとか良いかも?

75 :277@ゼーゼマンさんの街:2010/10/21(木) 22:52:14 ID:9mZ4W95I

自宅警備しかしてないので、
外篭りスレの方がふさわしいのかもしれません。
>>74
シェンゲンに関しては時既に時間切れです。
バイクはキャブが死んでてとても大陸ツーリングできる状態にないです。
部品も普通のディーラー経由では入手不能で面倒くさいです。


80 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/23(土) 04:21:13 ID:tssSSNFn

タイはいいけど、バンコクは騒音と空気の悪さで一週間くらいで出たくなる。
あと飯がくさくて長居できん。

81 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/23(土) 09:24:37 ID:OaJDb95

バンコクは3日ぐらいでいいな
一週間ぐらい北部でまったりしたい

82 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/27(水) 09:38:40 ID:I85GSD2P

>>277はもう旅を切り上げる潮時なんじゃね?
このまま外籠りして時間を浪費してカネ尽かすよりは
帰国して残りのカネで身を立て直す土台にすべきなんじゃないか?
あとどのくらい資金(全財産?)に余裕があるんだ?
せっかくの旅も最後がダラダラして張りの無いまま終わると印象の悪い思い出としてしか残らないぞ。

87 :前スレ277@家宅警備:2010/10/27(水) 17:20:12 ID:9kJtI1Qi

>>82
気にかけてくれてありがとう。このスレには書き込んでるけど旅行はパリについた時点で終わったつもりだよ。

この先生きるつもりなら、仕事とかちゃんと探さないといけないんだけど
やっぱりその気もない。日本にいた時と全く変わらないよ。
今この状態で日本に行ったところで働く気が湧くわけでも
楽な仕事が落ちてるわけでも、生活にお金がかからないわけでもない。
にっちもさっちも行かなくなっとき樹海を目指すつもりだけど。


88 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/28(木) 01:19:21 ID:PVwSSiD2

長期の旅、もしくは滞在から日本帰ってくると
退屈さが半端無いよ

国内の観光地とかはまあまあ面白いんだけど
仕事なり生活をまた始めると
なんか皆何が楽しくて生きてるのかなーと感じる。

89 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/28(木) 05:08:00 ID:7pZosCiw

わかる気がする。

旅行行ってからもう一年くらい経つけど、退屈過ぎて毎晩アパートのべランダでタバコを吹かしながらまだ見ぬ異国の地を夢見ている。
しかし日雇いバイトでカツカツの切り詰めた生活なんで、お金なんか貯まらない…。

102 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/08(月) 23:56:02 ID:m1VvaT

来年初めくらいにアジアに行く。

103 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/09(火) 02:59:14 ID:F7Xsvm88

電車乗り放題の切符使ってゆったり行く予定
金ないからまず身辺整理して金稼いでからだけど

104 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/09(火) 11:31:27 ID:qEubwUCB

>>102 アジアのどの国に行きたいんですか?
>>103 青春18切符のことですか?

106 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/09(火) 16:58:59 ID:F7Xsvm88

>>104
スルットKANSAIの3Dayチケットだよ
5,000円で電車とバスが3日間乗り放題

114 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 13:14:05 ID:yL6oXTP0

>>113
1月2日からです。
実はこの夏にも訪泰してるので、お金節約したいってことで、
最初はシークルンあたりを電話で予約すればいいやって思ってたんですが、
やっぱりagodaとか楽天トラベルで中級ホテル予約しようかと思ってます。

115 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/12(金) 07:36:42 ID:LEnJcJaD

フェリーで北海道行ってきた、電車の本数少ねぇ〜

 

 

116 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/12(金) 13:54:05 ID:v0Gr9Mb

>>114 真冬の日本から常夏のタイに行くんですか?体調管理に
は万全を期してください。空港まで来ていく冬の服はずっと持ち歩く
つもりですか?バンコクではどう過ごすんですか?
>>115
北海道はもう寒いでしょうね。どこへ行ったんですか?

117 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/12(金) 14:11:53 ID:LEnJcJaD

>>116
泊まったのは札幌・函館・稚内・小樽・苫小牧ですが、北海道フリーパスで特急乗りまくり、
駅弁食いまくりワイン呑みまくりって感じでしたのであまり寒さは感じませんでしたw
次回は道東に行きたいな。

118 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/12(金) 18:58:45 ID:zcelpBgm

3泊4日で主に鳥取、島根行ってきた。全部道の駅で車中泊。
使ったには主にガソリン代、有料道路は使わず。
大山はうっすら雪積もってて紅葉で良かった。観光客多過ぎが。温泉も入ってきた。
三瓶山は観光客も少なくよかった。特に自然館は見る物多くドームの映画もよかった。
>>104
行きたいのは中国、タイ、ミャンマー、ラオス、オーストラリアです。

119 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/13(土) 01:54:26 ID:boWjOXgz

>>116
冬の服は適当にどうでもいいの着ていきます。向こうではホテルにほったらかします。
バンコクでは前回知り合った子にまた会うことになると思います。微妙に怪しいですが、
もしもの場合はいちお対策考えてます。
>>118
もうチケットは買ったの?俺もミャンマーやラオスにも行ってみたいです。
中国は一度行きました。でもあそこは広いのでもっと行ってみたいとこが沢山あります。
ベトナムも俺は好きです。
まあでも中国の人も東南アジアの人も商売をしてる人は、お金を稼ごうという必死さは
日本とは比べ物にならないという風に思いました。でも悪い人たちではないと思います。
たまたまかもしれませんけど。
典型的なカード詐欺にもひっかかりそうになりました。高い店にも連れて行かれました。
でも寸前のとこでどっちも止めたので事なきを得ました。でも怖い目にも合わなかったし
おもしろかったです。

120 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/13(土) 11:21:30 ID:k91TdBYa

>>117 駅弁やワインを満喫したとは羨ましいです。道東といえば
やはり知床ですよね。風光明媚な場所と聞いています。
>>118 松江城や出雲大社には行ったんですか?
>>119 私は中国で強盗に、インドネシアで暴力すりに遭った
ことがあります。また、中国で反日暴動に巻き込まれたこと
もあります。今の中国はおすすめしません。

121 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/13(土) 14:32:25 ID:boWjOXgz

>>120
さすがに今中国はないですが。まあ雲南くらいかな。。
それもいつ行けるかわかりませんが。

125 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/14(日) 11:38:56 ID:uceHQWMM

先日、長野県に行ってきました。新幹線で名古屋まで行って特急列車
で塩尻まで行き、上諏訪へ。復元された城を見て、温泉ホテルに一泊。
温泉は気持ちよかったです。翌日は下諏訪大社を見学。荘厳な建物
に神々しさを感じました。それから松本へ。松本城は重厚な現存
天守閣で、古に思いをはせさせてくれました。翌日は仁科神明宮
、筑摩神社などを見学。無料レンタルサイクルがうれしかったです。
次の日は長野市へ。善光寺の壮大な堂宇には圧倒されました。次の
日は城下町松代へ。江戸時代からの街並みは趣があって良かった
です。武家屋敷は遠い過去へ思いをいざなってくれました。そして
翌日長野新幹線で東京まで行き、東海道山陽新幹線で帰宅。疲れたけど
良い旅でした。

>>121 雲南ってよさそうですね。特に大理は史跡が豊富に残っており、
一見の価値がありそうです。しかし、中国各地から漢族の旅行者が
来ているからあまり行きたくないです。

126 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/14(日) 15:34:35 ID:Riga7ux

>>125
漢民族が嫌いですか?イメージ的にはわからんでもないですが。
まして強盗に襲われたりしてるわけですしね。
まあでも、東京でも、同じ会社の中でも、いろんな人がいるわけで
俺はたまたま運が良かっただけかもしれないですけど、
結構良くしてくれましたよ。なので、中国人に嫌な印象はないです。

127 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/14(日) 21:40:45 ID:uceHQWMM

>>126 私の場合、中国で強盗に遭っただけではなく、反日暴動
に巻き込まれた(もう10年以上前のことですが)たり「南京
大虐殺」がどうのこうのと色々いじめられたので、必然的に
中国人に対するイメージが悪くなっているのかもしれませんね。
もっとも、中国でも親切な人もいるにはいましたが。

128 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/14(日) 21:55:22 ID:Riga7ux

>>127
暴動に巻き込まれたというのはタイミング悪かったですね。
南京大虐殺がどうとかいうのも、中には日本嫌いな人もいるんでしょうね。
俺はいじめられはしませんでしたが、中国人の女の子に食事に招かれた先で
中国人のおっさんっぽいやつに何というか、じーっと見られたり、他の
中国人たちは割と歓迎してくれてる中でひとり何やら受け入れにくいといった
かんじのやつがいました。

129 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/15(月) 20:45:46 ID:R9jBoEAN

>>128 1999年のNATO軍による旧ユーゴスラビア中国大使館誤爆
事件直後に勃発した大規模な反米デモの余波を受けた反日暴動
に巻き込まれてしまいました。あの時は九死に一生を得た
ような感じです。中国でよくしてもらえてよかったですね。
中国語はどれくらいできるんですか?私は10年前はかなり
出来たけど、今はほとんど忘れました。

152 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/25(土) 01:42:50 ID:QZsivDqr

>>129
規制になってしばらく忘れてました。
中国語はもう単語少しくらいしかでてきません。
正月にバンコク行きます。
タイ語少し勉強したし、遊んできます。
来年はベトナムにもまた行きたいと思います。
カンボジアやラオスやミャンマーや雲南にも行ってみたいと思っているので
バンコクで調べます。今は忙しすぎてバンコクどこ行くか調べるので精一杯す。

153 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/25(土) 15:38:28 ID:icmHjLIY

>>152
無職なのになんで忙しいの?

155 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/25(土) 21:03:56 ID:68gfZoYw

>>152 バンコクには何日ぐらい滞在する予定ですか?アユタヤ
なんかも行って損はないと思います。タイ語も中国語同様声調
があるので難しいですよね。タイもあまり英語が通じないので、
言葉はできたほうがいいですよね。ホテルはネットで予約した
んですか?良い旅が出来ればいいですね。

156 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/26(日) 10:59:39 ID:uZDMsFCD

私は1月中旬に韓国、ソウルへ8日間行ってきます。5日くらいでよかったかな。

と、言いつつ、最近アジア旅行魅力ないんですよね。日本よりもアジアの都市は発展して、昔感じたアジアの郷愁があんまり感じられなくなって来ていそうで。
むしろ日本の方が20,30年前の古さが残っていてアジア的郷愁があったりして、旅行には面白いかも。
国の勢いでは、ここ、20年で日本は停滞して他のアジアの国に活気の面で抜かれたと思います。
何しろ、年寄りの多い国は若者の多い国に比べると熱気がありません。
その熱気を感じたいのならアジアはいいのかもしれませんが、日本の無職よりアジアの若者の方がお金持っていたりするから、行けばみじめになるだけです。

157 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/26(日) 17:54:15 ID:hqQvn9DD

>>153
10月から有期雇用深夜までの短時間バイトしてて
朝方まで酒飲んでるから昼過ぎまで起きれなくて起きたらドタバタと
出勤の準備で、用事が何もできなくて忙しく感じてるということです。

>>155
今度のバンコクは1週間程度です。バンコクは結構英語通じましたよ。
マハチャイではだめでしたが…。アユタヤは前回国鉄で行こうと思ってた
のですが、寝坊してホアランポーンで「もう遅いよ」と言われ諦めました。
ホテルは滞在前半は知人に頼みました。後半はネットで直接予約しました。
前半のホテルはレストランの子がよい子だったので、場所はそんなに便利
ではないんですが、また利用したいと思いました。
後半はタノンスクンビットのプルンチット寄り、うまいケバブ屋がある
アラブ人街の反対側のソイです。ナナプラザまで何とか歩いて行けるあたり。

>>156
アジアおもしろいけど、韓国はあまり興味ないんですよね。
韓国というとソウルや釜山を想像しますが、いくらアジアでも日本の無職では
みじめになるかもね。

158 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/27(月) 11:28:59 ID:dGKa72X

>>156 真冬の韓国に行くのは結構つらそうですけど、寒いのは
へっちゃらですか?ソウルだけで8日も滞在するんですか?韓国語
は出来るんですか?おっしゃるような「アジア的郷愁」を感じたい
なら韓国よりもフィリピンやラオス、カンボジアあたりのほう
が良いのでは。無職ならそれでも惨めになるかもしれませんが、
金を持っているならそうでもないでしょう。
>>157 深夜までバイトとは大変そうですね。頑張ってくださいね。
バンコクにアラブ人街があるとは驚きました。私が行った90年代
半ばにはインド人街ならあったんですが。バンコクは今回で何回目
ですか?いままで色々旅したんですか?

160 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/27(月) 20:52:27 ID:xSCwlPkv

>>158
アラブ人街はスクンビットのソイ3のことと思います。ソイ7辺りにも
あるとか聞いたような…
アラブ人街に行くのは今回がはじめてです。ケバブを食いに行って来ます。
プーパッポンかリーとやらも食ってみたいです。
ホテルの近くにはカイジャオとカオニャオのうまい屋台があるとも聞いています。
55には前回行ってみたので、こんどはMPを覗いてみたいっす。テーメーにも
行ってみたいですが、持ち帰るのはよほどでことがないと安全上ないと思います。
いちおジョイナーフィーやIDチェックのないとこ選びましたが、やっぱり病気は
怖いので。
海外はまだ3回目です。中国、ベトナム、タイに行きました。
バンコクは2度目です。今回はバンコクのみです。
カンボジアとか雲南とかあすこら辺いろいろ行ってみたいんですが、
管理職やっても部下になめられるような、しょぼい男ゆえ絶対狙われるかと
思うと、なかなか行く決心ができませぬ。

161 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/28(火) 11:21:56 ID:fpTaG4E1

>>160 バンコクは2回目なのに現地の事情に相当通じておられる
ようですね。ケバブはオーストラリアにいたときに食べたことが
あります。55とかMPというのは風俗ですか?病気には気を付けて
くださいね。中国やベトナムではどこに行かれたんですか?
私はベトナムはホーチミンからフエまで鉄道で移動したこと
があります。そうそう、あとタイ語はどうやって勉強している
のですか?

165 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/31(金) 17:26:00 ID:uWVbsyTZ

>>161
55はゴーゴーバーすね。MPはマッサージパーラーすね。
勘違いかもしれませんが、以前にも>>161さんとは会話をしたことがあると思います。
中国は青島から山東半島の先っちょに向けてバスで行きました。以前一緒に仕事してた
中国人研修生たちの住んでるとこです。
ベトナムはハノイのみです。走れ!ポストマンに出てたギエムおばあさんを探して
お茶とたばこを頂きました。一通り市内観光とハロン湾に行きました。
ホーチミンから統一鉄道でフエまで来たけど、フエで「またあれに乗るのかぁ」って
フエからハノイまでは飛行機で来たという日本人といっしょにハロン湾でカヤックに
乗りました。水上小学校があると聞いたので「ひ〜がしのぅ」って叫ぼうかと思った
んですが、学校は見つかりませんでした。次回はホーチミンに行きたいです。
タイ語の勉強ですが、CD付きのタイ語本と辞書と会話帖くらいです。
未だにコーカイ覚えられません。まあ読み書きより会話中心でちょっとだけ勉強して
ます。少しでも話すと向こうの人おもしろがってくれるじゃないですか。

162 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/29(水) 14:36:32 ID:dGbGmWT

同じ趣味のお前らだから言うが、「海外旅行」をテーマとしたネットショップ(サービス)って考えた事ないか?
俺は凄くある、具体的には言えないが。
海外旅行が死ぬほど好きなお前らだから、同じ境遇の俺が言ってみたが。

163 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/29(水) 14:38:10 ID:dGbGmWT

まあ要は好きで堪らない事で自分の身を助けられる術にしたいと言う話。
添乗員とか、代理店とか、通訳とかの話じゃない。

167 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/01(土) 00:12:28 ID:X7qinpel

>>165
新年おめでとうございます!
そっすね。。青島は1泊しかしてなくて、台東路で晩飯食って、翌朝早くに
バスに乗って離れたのと、最終日にバスで戻ってきて船着場近くでごはんを
食べただけなので、青島は観光してないんですが、何か古い感じの町でした。
香港中路とか青島駅の方とかはもっと綺麗だったかもしれません。
ドイツ風…そんなところもあったのかな?建物はコンクリート造りみたいな
建物ですね。ハノイの旧市街も間口の狭いひょろ高いコンクリートの建物で
古い建物が多かったす。ちょっと似てました。
ハノイから10キロ位かな?バッチャン村もコンクリートの家ばかりでした。
いよいよ明日出発です。若干緊張してきました。

171 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/02(日) 11:21:49 ID:9z3kagSu

>>167 良い旅を
>>156 1月からソウルに行かれる方、よかったら何か
書き込んでください。また、国内旅行の話題も大歓迎です。

169 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/01(土) 12:29:57 ID:Vq5WQ1f1

167さん、皆さん、あけましておめでとうございます。167さんは
明日からバンコクですか?良い旅になればいいですね。青島市内
はほとんど滞在しなかったんすね。あそこは韓国系企業が多数
進出していて、韓国料理店も多いそうですよ。私は韓国人は
あまり好きじゃないけど、韓国料理は好きです。それは中国
もそうかな。バンコクは一週間滞在されるんですよね。バンコク
だけですか?ハノイの旧市街にコンクリートの建物が多い
ということは、古い建物はベトナム戦争で米軍の空爆で破壊
されたのかもしれませんね。ベトナムのホーチミンはあまり
見どころはないかもしれませんが、フエやホイアンは
一見の価値と思いますよ。いずれにせよ、よい旅を。

172 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/02(日) 15:05:15 ID:q34b8vuL

あけおめ
2年前気温40℃のジュメイラビーチを3時間位歩いたのは良い思い出

173 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/02(日) 18:03:31 ID:NyjDBMJr

俺の2年前はパリを数時間かけて歩き回ってたっけ

174 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/03(月) 10:55:06 ID:2Doyrkx

>>172 ジュメイラビーチというのはドバイにあるみたいですね。
例の超高層ビルに行ったんですか?他にどういうところを見たんですか?
>>173 昨今のパリでは軽犯罪が蔓延っているようですが、被害に
あいましたか?また、パリのどこがおすすめですか?

178 :167:2011/01/10(月) 14:29:00 ID:ewtW9pbB

バンコクは毎日いい天気でしたよ。楽しかったです。
やはりタイの子は可愛いです。顔ちっちゃくて脚きれいで。まあ男もそうですが。
イサーン出身とかじゃないバンコクっ子は肌も黒くなくて日本人と変わらんですね。
夜遊び以外だと、運河ボート乗ってみたのと、パタヤ行ってビーチ見て飯食ったのと、
ネットで旨いと言われてた屋台飯(ケバブとかカイヂアオ)探して食ったくらいかな。
今回は寺とかには全然行ってなくて、毎日午後3時くらいから行動開始しました。
日中あまりうろうろするのは暑いしくたびれるから、夜遊ぶのに眠くなりますもん。
MPにも行ってみました。ナナプラザとパッポンのGoGoBarにも行きました。
GoGoの子をペイバーしてディスコみたいなとこに行ったら、隣に日本人ぽい若者が
いて、何か不慣れな感じで女の子におさわりしながら踊りらしきことしてました。
北京飯店にもまた行きました。ふくちゃんはメナムチャオプラヤーのタクシン橋を
渡ってすぐのBTSクルントンブリーの辺に住んでるらしいです。
空港市内間はエアポートレイルリンク利用しました。行きはまだプロモーション価格で
15Bでしたが、帰りには通常の料金に変わったようで45Bです。それでも安いし楽。
前半出費を抑えてたので後半お金が余ってしまい、空港でまたほとんど再両替になるかと
思ったら、後半3日で結構使って残5千B程度になったので、次回のために両替せずに
戻りました。俺の場合、日本の空港までが遠いので出発日前に空港近くで1泊しなければ
ならないのと、空港まで最安の交通手段を使用しても往復8千円かかるので、出国までと
帰国後で1万2千円使わされるわけですが、今回7泊8日で16万円の出費でした。
帰りの便は19時頃発でホーチミン乗継ぎ(4時間待ち合わせ)の機中泊で翌朝着です。
次回はホーチミンで降りたいのと、もうちょっと長く滞在したいと思います。
例えば1ヶ月滞在しても、出費が今回の4倍とかになるわけじゃないですもんね。
明日からまたそれに向けて修行のような日々です。はぁ〜。
長文でごめん。

188 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/24(月) 20:48:30 ID:91qoggtO

>>178
バンコクではどちらに宿泊されました?いわゆる日本人客の
常宿でしょうか?以前の日本人の常宿はホテルジュライで
したが何年か前に閉店になってしまったはず。現在何処が
日本人の常宿か知りませんが。

190 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/25(火) 00:08:23 ID:PdBA54G

>>188
前半はラームカムヘンの駅の北の方です。セーンセープ運河のワットテープリーラーの
船着場とかラームカムヘン大学までタクシーで…5〜10分くらいの中級ホテルです。
日本人はいたかもしれないですが、見ませんでした。結構デカいホテルです。
後半はスクンビットソイ2の奥のSAです。セーンセープ運河ボートで15Bくらいで
ナナヌア(ナナの北)という船着場まで移動してグレースホテルの前とか歩いて、
スクンビット通り横断して、ソイ2の奥まで歩きました。ここでも日本人は見ませんでした。
日本人に会ったのは、2日目に知り合いに会ったのと、北京飯店でおっちゃんに
会ったくらいです。ジュライはもう何年も前に閉鎖と聞いてます。北京飯店であう
60くらいのおっちゃんたちはシークルンか台北に泊まってるみたいです。
俺もいつかちょっと泊まってみようかなって思います。シークルンの1階のレストラン
旨いらしいですけど、どうなんでしょ?台北の近くにもおかゆか何かの旨い屋台が
出るらしいですね。おねえちゃん持ち帰らない歳になったらそういうとこでもいいかな。
つか、その歳になったらもうバンコク行かないかな。わかりません。

182 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/12(水) 17:55:21 ID:Kwhzn03

広島でのバイトのついでに四国へ行ってきました。
目的地は佐多岬、柏島、大方の浜。佐多岬は以前から行ってみたいと思ってた。
柏島は四国の最果ての地と言っていいほどの僻地で観光地でもありませんが、
学生時代に行っったことがあり、港の底がはっきり分かるほど海がきれいな記憶があって
もう一度行ってみたかった。魚はどこにいるかはっきりとわかり、相変わらず水質は綺麗だが空き缶等のゴミがあって
ちょっとガックリ、道路は30年近く前と異なり格段に良くなっており、家も
新しいのが随分出来ており、車も多くなった。地方の人はこの30年で豊かになったなあという印象
です。大方の浜は長さ3kmくらいの白砂で遠浅の極めて綺麗なビーチです。
でもこんな綺麗なビーチなのに夏の土日でも人は極めて少ない。
学生の頃自分ら以外に小学生の集団がいただけでした。
余りにも辺鄙過ぎて高知市の人間さえ来ない。リゾートは出来ていなかった。
全部で1600km走った。最後の日は900kmくらい走って疲れました。

187 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/24(月) 12:17:17 ID:elH9kQYS

今は一年で最も航空券が安い時期だぞ
今行かないでいつ行くよ?
おらはニューヨークいぐだ

191 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/25(火) 00:46:55 ID:xtDCP78

台北ホテルは行く度に泊まってるよ
エアコンも完備、トイレも水洗、ホットシャワー付きで400Bは安い
周りは夜は立ちんぼだらけで冷やかすのも一興
ホテル横の路地にでるおかゆは確かにおいしい
具材を指差してレバーにするか魚にするか卵を入れるか
毎日変えることもできる

193 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/25(火) 11:05:11 ID:Kmfc0fAX

>>191 台北ホテルというのはカオサンにあるんですか?
ネズミはでないでしょうか?

192 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/25(火) 04:48:30 ID:PdBA54G

屋台は横の路地に出るですか?横の路地?
チャイナタウンは好きです。あの辺のあやしげな雰囲気。
昔の池袋よりいい(やべっ!歳がバレる?)

195 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/26(水) 11:26:07 ID:XhNaZA4u

>>194 台北ホテルというのは、中華街にあるみたいですね。
日本人ばっかりでしたか?今は中国からの旅行者が多い
のかもしれませんね。彼らは深夜までどんちゃん騒ぎを
しませんでしたか?

197 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/26(水) 19:26:05 ID:gdraBr6j

今、ソウルに滞在中です。あと4日の予定です。
焼肉、たらふく食べてます。
やっぱり寒いです。

198 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/26(水) 20:32:40 ID:XhNaZA4u

>>197 ソウルだけ滞在しているんですか?韓国語は出来ますか?
言葉が出来ないと旅行は難しいですか?質問ばかりですみません

201 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/26(水) 22:22:45 ID:5kAxkYBN

>>197
日本人なんてバレたら、今日は特に危ないんじゃないの?

202 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/27(木) 01:48:16 ID:iPILEpC1

>>198 ソウルだけ滞在です。宿は東横インに泊まってますので日本語は完全に通じます。
ハングルがまったくわからないので地下鉄とか料理の注文に苦労しますが、日本語が通じたりするときもあるので何とかなります。 >>201 昨日の日韓戦以降、心なしか韓国人がよそよそしくなったように思えます。
すごく怖いわけではないけれど、ちょっと気を使ってます。

206 :(*^ヮ^*)/摩天 ◆qXhYksCKRU :2011/01/27(木) 21:26:07 ID:jQMeHnNM

>>202
昨日、他のスレでも書き込みを見たよ。 東横イン、南大門の店?
フロントにあるPCで書けるんだ。
そうなら便利だね。


ソウルは寒いらしいね。
先日、寒波が来ているとニュースでやってたよ。


194 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/25(火) 13:38:53 ID:DaOAy7pv

>>192
そう、横の路地
すぐに見つかりますよ
ただし午前中しか店開いてなくて夜は焼き鳥やのおやじが陣取ってる
あの辺は中華街も近いし、一時間20Bのネカフェ、格安マッサージ、電脳街
週末の夜はガラクタマーケットもあるし飽きないですね
>>193
ネズ公はまだみたことないですね
トカゲは時々壁を這いまわってるけどw
安宿で問題なのは蟻ですね
甘いものを少しでも放置しておくとあっという間に嗅ぎつける

196 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/26(水) 11:29:24 ID:WBFL25Ox

>>193
台北はカオサンではないです。
ホアランポーン駅の西のジュライ(7月22日)ロータリーの近くです。
>>194
そのネカフェいいですね。利用したいな。
夜遊びも楽しいけど、旨いと言われる屋台など聞くと喰ってみたいと
思ってしまいます。午前中かぁ。台北に泊まらないとなかなか行けそうに
ないですね。ところで、台北ってマンスリーで割安になったりとか
ありますかね?

199 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/26(水) 21:36:37 ID:e3flxRp5

>>195
日本人はあまりいないですね
特に若い子はカオサンやスクンビットに行くんだろうな
中国人も泊まってるけどそんなにうるさくはないですよ
時々でかい声だしてる時あるけど
むしろ夜はシーンとし過ぎてちょっと不気味かもw
ホテルでは過去にいろんなことがありますからね・・
>>196
あそこでマンスリーはちょっと厳しいかもw
フロントのおばちゃんとか無愛想なのもいるからね
タイ語ぺらぺらなら交渉可かもしれないです

200 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/26(水) 22:21:05 ID:WBFL25Ox

>>199さんは、ホテルでルームメイクにチップって払います?
俺こないだ3泊したホテルでチップを全くおかずにチェックアウトしようとしたら
バスローブが1枚ないとか言われて、抵抗はしましたが結局600Bも
召し上げられました。それ以来、ルームメイクに20Bほどチップおいてます。

203 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/27(木) 11:17:26 ID:Emt28cMU

>>199 >>200 タイ語は出来ますか?私も15年ぐらい前にタイ
語が全く出来ない状態で旅行したことがあるんですが、どうや
ってコミュニケーションをとったか覚えていません。
>>202 レスどうも。ソウルだけかなり長く滞在するんでし
たよね?どういう所を観光しているんですか?

205 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/27(木) 18:48:00 ID:AKTuuMEt

>>203 宮廷をまわってましたが、どこも同じでもう飽きました。
今日は北村という古民家が建ち並ぶエリアに行ったのですがそこはよかったです。
後は焼肉を食べてるだけです。
午前中は寝てます。24時間開いてるデパートとかあるのでそういうとこ行ったり、市場に行ったりしてお土産探したりしてます。
飯はすごいうまいわけではないけどアジアの中ではうまいほうだと思います。
物価は日本よりちょっと安いくらいですが食べ物の量とかが多いのでお得な感じはします。
でも、とにかく寒い。今日は日が出てたのでここ4日の中では少し暖かいかな。

207 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/27(木) 23:11:40 ID:iNVSHZig

>>200
チップはホテルランクによって違うと思いますが
部屋の掃除をしっかりしてくれたり、毎日顔合わせてるようなら
私も2,30バーツぐらい置いておきますね
逆に掃除も適当だったり、無愛想ならチップなしw
タイは本来チップの習慣なんてないんだから、こちらは堂々としてれば
いいんです
>>203
タイ語はあまりできないですが、まあそれなりに楽しめますよね
youtubeでもタイ語で検索かければタイ語講座たくさん上がってますよ
本で読むより勉強しやすいかと

207 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/27(木) 23:11:40 ID:iNVSHZig

>>200
チップはホテルランクによって違うと思いますが
部屋の掃除をしっかりしてくれたり、毎日顔合わせてるようなら
私も2,30バーツぐらい置いておきますね
逆に掃除も適当だったり、無愛想ならチップなしw
タイは本来チップの習慣なんてないんだから、こちらは堂々としてれば
いいんです
>>203
タイ語はあまりできないですが、まあそれなりに楽しめますよね
youtubeでもタイ語で検索かければタイ語講座たくさん上がってますよ
本で読むより勉強しやすいかと

208 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/28(金) 03:03:55 ID:Ux4Xlldf

>>207
堂々とはしてますが、バスローブがないとか言われると面倒です。
部屋に行って確認してみても、もうどこかにやってるわけですから
どうしようもないです。
ホテルランク、と言ってもそんな明らかにチップはいらんだろって
いうかんじのとこにはもう泊まれそうにないので20B程度おきます。
youtubeのタイ語講座ですか。試してみます。


>>203
僕もタイ語は勉強はしてるけど、超初心者でたまにタイ語しゃべって
ウケられる程度です。英語も言いたいこと全然言えなくてもどかしいです。
スピードラーニング検討中です。


209 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/28(金) 21:41:52 ID:l18RyT

>>205 ソウルの宮廷は世界遺産に登録されている立派な
ものがありますよね。私も小学生の頃行ったことがあり
ます。まだソウルオリンピックの前ですけど。色々観光
されているようですが、基本的にコミュニケーションは英語ですか?
日本語も結構通じるようですね。前、「アジア的郷愁」
について書かれた方ですよね。ソウルでそういうもの
は感じられますか?
>>206 おお摩天さん、久しぶり。最近どこかに行ったんですか?
>>207-208 タイ語は中国語同様声調があるので、発音が
難しいですよね。文字も難しそうです。勉強頑張ってくださいね。

210 :(*^ヮ^*)/摩天 ◆qXhYksCKRU :2011/01/28(金) 22:53:17 ID:pveg7jE8

>>209
自分も、そのうちソウルに行くかもしれない。

211 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/29(土) 01:27:32 ID:hJQjnjrz

>>209 ソウルには何ヶ所か宮廷があり立派なものがあります。ベトナムや沖縄に通じ中国の影響を受けた建築物だと思いました。
コミュニケーションは英語のほうが日本語より通じるというか、相手が話してくれますが、日本語もたまに話してくれるので両方で適当に話してます。
ソウルはあんまり私も行ったことがありませんがアメ横のような感じがします。すごい進んでいるというわけでもないので多少、そういった雰囲気は感じられます。

>>210 私は今日一人で焼肉を食べましたが、韓国の料理は二人からの注文で出されているものも多く一人だと堪能できないものもあります。
でも、一人でも500円くらいでソルロンタンとかお粥とか食べられますのでそういったものなら大丈夫です。フードコートもありますし。
宿はゲストハウス以外だと少し高めなような気がします。二人とか三人部屋とかなら安く泊まれそうですが・・・。地下鉄は安いです。
ただ航空券が安いのが魅力ですよね。ちょっと出かけるにはいいかもしれません。

212 :(*^ヮ^*)/摩天 ◆qXhYksCKRU :2011/01/29(土) 03:05:27 ID:5ZyBeLG

近いから楽だしね。
自分は、空港だけ見てくると思う。

213 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/29(土) 03:52:29 ID:BcUd5LPg

>>209
中国語を勉強してた頃に声調がじゃまくさいなと思ったことありますが、
今度のタイ語のはあんまりそれないですね。
文字は確かに少々時間かかりそうです。
まあ遊びなので、気楽にやります。

214 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/29(土) 21:01:04 ID:YKC8imO

>>211 朝鮮半島、ベトナム(越南)琉球は中華文明圏と
言ってもよいかもしれませんね。私もベトナムのフエ
と那覇の首里城を見たことがあります。どっちも北京
の故宮を小規模にした宮殿建築の趣がありました。今まで
どの国を旅行したことがありますか?私は中国、台湾
東南アジア諸国、オーストラリアです。韓国語が出来なく
ても旅出来るのなら私も行ってみようかな。
>>212 摩天さん、なんで空港だけ見るの?ソウルの街を
観光しようとは思わないの?
>>213 中国語は声調が要なので、マスターするのが大変
ですよね。タイ語はあまりないとは意外です。勉強がんば
ってください。タイに何回行ったんですか?

215 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/29(土) 21:51:58 ID:TzFGl3J0

>>214 私は以前ここにも書いたかもしれませんが25ヶ国くらい行きました。
東南アジアはマレー半島とベトナム。アジアは中国(チベット、新疆、桂林など)や韓国、インド、パキスタン、ネパール、ヨーロッパはスペイン、イタリア、ギリシャ
中近東はモロッコやエジプト、トルコ、ヨルダン、シリア、イスラエル、シリアなどを行きました。
韓国は航空券が安いのがいいですが、反日感情が少しあるようなのでちょっと緊張します。
でも、日本の遠いところより安く行けるのでショートトリップをしてもいいと思います。
私はチゲの味が苦手ですが、ソルロンタンとか焼肉とかはおいしいです。葉野菜に包んで食べるのがおいしいです。

217 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/29(土) 22:48:48 ID:BcUd5LPg

>>214
まだ2回です。声調がじゃまくさく感じないというだけで、声調はあるし
全然だめだめですが、中国語の時みたいに必死こいて勉強とかしてないし、
タイ語は文字も一から覚えないといけないので、ことさら声調が…っていう
ことにはなってないってだけですね。
でもやっぱ英語が基本ですわ。もうちょい話せないと恥ずかしっす。

219 :(*^ヮ^*)/摩天 ◆qXhYksCKRU :2011/02/01(火) 01:42:26 ID:1iBWOTfl

>>214
行ったら少し見るよ。
とりあえず空港を見ようかなと。

220 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/01(火) 10:53:50 ID:CgukjH7

>>219 摩天さんは空港が好きなの?インチョン空港って
北東アジアのハブって言われるぐらい大規模なものらしいね。
ソウルの観光はどこを見るの?いつごろ行く予定なの?

221 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/01(火) 15:18:57 ID:wmZa9R

>>218 危ない目にあったことはあんまりないんですよね。ちょこちょこぼったくられてはいるだろうけど。
やはりベトナムでは相当やられましたが、まあ、日本円にして200円とかそんなものだろうと思います。
でも、ベトナムで最後にカメラをすられた時はがっくり来ました。

韓国人、ソウルの人はけっこう冷たいという感じを受けましたが都会はどこもそうですよね。反日なのかどうかはあんまりわかりませんが日本人よりは優しい気がします。
中国は10年前くらい前まではそんなに反日感情もなかったような気がしますが最近はわかりません。辺境のほうは漢人が少なくて親日的で良かったですよ。今は流動しているのでわかりませんが。

ちなみにインチョン空港も慣れてしまえばたいしたことないです。

222 :(*^ヮ^*)/摩天 ◆qXhYksCKRU :2011/02/02(水) 01:00:39 ID:utplb66

>>220
ソウル駅で降りてから、
ナンデムン、ミョンドンまで数キロ歩くぐらいで終わりだと思う。

空港が大きいということなので、これを見てきたい感じかな。

223 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 11:30:59 ID:GweFIwB2

>>221 ベトナムでカメラを盗まれたんですか?それは大変
でしたね。私はインドネシアで暴力すりに遭ったり、中国
で強盗に遭ったりしたことがあります。中国の辺境は親日
的とのことですが、私はウイグル人風の2人組にメガネを
奪われたこともありました。チベットにもいかれたそうで
すが、高山病にかからなかったですか?中国の反日感情は
10年前も酷かったですよ。前述の反日暴動のほかに「南京
大虐殺を知っているか?あんたらの国がやったんだ」と首
を斬る真似をされたり、銀行で職員から「日本帝国主義」
がどうのこうのと書かれた本を見せられたりしたことが
ありました。
>>222 世界遺産の宗廟や宮廷は見ないの?何泊ぐらい
するの?

224 :(*^ヮ^*)/摩天 ◆qXhYksCKRU :2011/02/02(水) 21:41:31 ID:utplb66

基本的に空港を見たら終わりだよ。

225 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 22:21:00 ID:jaoBU54c

俺も韓国には何故か興味が無い。
日本人に世界一似てると思ってるから、日本とあんま変わらない気がするからかな。
かと言って、白人だらけの国とかは、白人でイケメンな若者には劣等感があるから
行きたくない。若い頃ならまだしも。つか若い頃はイケメンより白人ギャルのこと
しか考えてなかったけど。

226 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 01:06:50 ID:xflIJSZn

>>223 いろいろ大変でしたね。
高山病はパキスタンのフンザと、チベットに行ったのですがあんまりひどいことにはなりませんでした。でも、歩くと息が上がってしんどかったです。
でも、今は頭の回転や記憶力が鈍くなりこれが後遺症なのかもしれません。
おかげで無職です。
フンザは、洪水やらアルカイダとか入って来そうで、なんだか情勢も不安定になりそうですが、とてもよかったです。
また行きたいな〜。

227 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 11:59:06 ID:TSxuNC3U

>>224-225 このスレでは226さん以外韓国に興味のある
人はいないようですね。おっと、私も小学生の頃「少年
の船」なるイベントに参加して訪韓したことはありまし
たけど。特に225さんはどういう場所を旅するんですか?
>>226 以前、高齢者が高地に行くと高山病の後遺症で
アルツハイマーになるという記事を読んだことがありますが、
それは深刻な問題ですね。ところで、以前「アジアでも日本の無職
では惨めになる」と書かれた方だとお見受けしましたが、韓国
で「惨めに」感じたことはありますか?

233 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 01:56:54 ID:XqwZyrWO

>>227 今回の韓国は金銭的に余裕を持って行ったのと短期だったのであまり惨めな気分にはなりませんでした。
しかし無職で長期、あんまりお金を持っていかないといまや中国でも東南アジアでも惨めさを感じるのではないかと思います。
日本人がみんなお金を持っていたのは20年前。彼らのがお金持ってますから。

232 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 21:14:14 ID:7QAd6zp

>>229
HIS

234 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 21:45:13 ID:AzUp2HYU

>>232 やはりHISが定番かもしれませんね。
>>233 お金に余裕があるなら無職でもあまり惨めにならない
かもしれませんね。ソウルだけに結構長く滞在されたようで
すが、水原華城なんかには行かなかったんですか?20代
ぐらいならともかくとして、それ以上の年齢だとチョンキン
マンションやカオサン等の安宿に泊まっていたら、惨め
かもしれませんね。今回は東横インに泊まられたそうです
が、ネット経由で直接予約されたんですか?
今や中国人観光客が銀座を闊歩する時代。彼らのほうが
お金を持っているというのは、その通りですね。

216 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/29(土) 21:54:13 ID:TD2KA3Hc

北海道でも行っておいしい海の幸を堪能してこようかなと思うが
すすきのに行ってしまう自分が想像できるから敢行できないw

218 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/30(日) 11:15:18 ID:1KCkHPy

>>215 25か国も行ったとはすごいですね。特に中東なんかは
中々いけないじゃないですか?それなら韓国はあまり異国情緒
は感じられないかもしれませんね。オーストラリアで
食べた韓国料理はおいしかったですが、ネットカフェを経営
する韓国人に「チョッパリ」と言われたことがありました。
また、別の人に竹島がどうのこうのと言われたこともあります。
韓国の反日感情を感じる
ようなことがありますか?私は10年前に中国で反日暴動に
巻き込まれたので、中国には金輪際行かないと決めました。
もっとも民主化、成熟社会化したら話は別ですが、まあ、
無理でしょうね。あと、犯罪に巻き込まれたことはありますか?
>>216 北海道は食べ物がおいしそうですね。精力があるなら
すすきので夜遊びするのもいいかもしれませんね。私は北海道
は松前以外史跡がないので、あまり興味がないのですが、自然
が好きな人にとってはいいかもしれませんね。
>>217 タイ語を勉強されているということは、これからも
通うリピーターになるということですか?あの文字は難し
そうですが、トライしてみる価値はあるでしょう。英語
はタイではあまり通じなかったです。(外国人観光客
相手の商売をしている人を除く)

228 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 13:44:02 ID:79XF5JQg

摩天さん、国内旅行の航空券はどうやって買うの?ネット
でクレジットカード決済?

230 :(*^ヮ^*)/摩天 ◆qXhYksCKRU :2011/02/05(土) 13:49:36 ID:Bdkkb0i0

>>228
現金だよ。

231 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 20:43:41 ID:2QrdfD

>>230 沖縄に行ったときは旅行代理店で現金で買ったの?

229 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 11:20:24 ID:2QrdfD

摩天さん以外のみなさんも航空券はどうやって買いますか?

235 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 01:16:10 ID:poRRbYZk

はいネットで直接予約しました。楽ちんでした。
たしかに年取ってチョンキンマンションやカオサンはつらそうです。
最近は少し改善したのですかね?、その辺のゲストハウスは。
今日、タイの新しい地球の歩き方が届き、次はタイでも行こうかなあと思ってますが、カオサン世代なのでやはりカオサンに泊まりそうです。

236 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 21:01:28 ID:MEODft8L

>>235 年いってからのゲストハウスはちょっと辛いもの
がありますね。まあ、私が行ったときは50代ぐらいの
日本人や欧米人もゲストハウスに宿泊していましたけど。
タイは食べ物がおいしいのでまた行ってみたいです。
もっとも私は持病があるので、海外はちょっと難しい
かもしれません。最近は専ら国内旅行をしています。

237 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/08(火) 13:40:54 ID:MRGQdVrt

国内旅行ならどこがおすすめ?

238 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/08(火) 18:43:37 ID:m7AWFIV

>>237
どこに住んでるのかにもよるが、北海道、京都、沖縄あたりじゃね?

239 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/08(火) 20:52:25 ID:MRGQdVrt

>>238 山口県在住なので、北海道と沖縄はかなり遠いな。
京都にはこの春行くつもり。北海道や沖縄はレンタカー
でないと旅行難しい?

242 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/09(水) 12:11:45 ID:cpCsWoml

>>239
レンタカーじゃないと厳しいなんてことはないと思うけど
それにレンタカーは何人かで割るならいいけど1人だと高いのがネックだね

240 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/09(水) 08:24:54 ID:LqFyR3u

今月誕生月なので四国へ旅行に行く、JR四国のバースデイきっぷは素晴らしいね。
でもどうせならもっと暖かい時期に生んで欲しかったぜw

241 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/09(水) 11:18:20 ID:QlGA9gFu

>>240 四国のどこに行くの?私は松山と大洲、丸亀と高松に
行ったことがあるよ。城や神社仏閣を見に行った。私は8月
生まれだから暑すぎてその切符は利用出来ないな。いつか
高知に行って高知城を見てみたい。あと、宇和島城も。

243 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/09(水) 12:23:27 ID:LqFyR3u

>>241
鳴門→松山→高知→高松です。私もお城好きなので松山城・高知城・丸亀城・高松城は行くつもりです。
天気が良いといいなぁ〜

244 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/10(木) 11:04:20 ID:KsvtJrpp

>>242 なるほど、バスだけで沖縄に行けるんですね。沖縄
はどうやって移動したんですか?
>>243 鳴門発ということは関西方面から高速バスで淡路島
を経て四国上陸ですか?バースデー切符というのはグリーン
車に乗れるみたいでいいですね。でも、3日間乗り放題という
ことは、3日でそのルートを旅するということですよね?
かなり、駆け足の旅になりませんか?挙げられた城は高松
意外現存天守閣の残る希少価値のあるものですね。今まで
どの城に行かれたんですか?私は最近では松本城、熊本城
福岡城、駿府城、掛川城に行っています。(ここ数年の間)
あと、ホテルは予約していきますか?

245 :243:2011/02/10(木) 13:34:06 ID:wh4rin9w

>>244
はい関西からです。行きは高速バスで鳴門まで、帰りは高松からジャンボフェリーの予定です。
駆け足ですが午前中は移動のみで午後にちょっと観光して後はホテルで酒飲んで寝るって感じですね。
ここ数年だと五稜郭・仙台城・和歌山城・浜松城・姫路城・明石城・大阪城・名古屋城に行きました。

246 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/10(木) 18:51:59 ID:V39jIXYd

ツアー申込んだら、送られてき申込書に
勤務先とか既婚未婚とか書く欄があるorz

空欄にするか正直に無職と書くかどうしよ

248 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/11(金) 11:28:16 ID:JfAVHoU9

>>245 挙げられた城の中で私が行ったことがあるのは、姫路
、明石、大阪です。名古屋城は本丸御殿が復元されてから、行ってみよう
と思っています。五稜郭は飛行機で行かれたんですか?あと、私
は寺や神社も好きでよく行きます。去年は長野の善光寺や仁科神明
宮、昨年は久能山東照宮、静岡浅間宮等に行きました。寺や神社
にもいかれるんですか?
>>246 空白でいいと思います。有職者でもプライバシーの観点
から空白にする人も結構いそうですから。ツアーでどこに行かれる
んですか?

249 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/11(金) 15:32:52 ID:akOnULaq

>>248
246です。ありがとうございます。とりあえずそうします。
ちなみにサイパンに行きます(同行友人は会社員)

251 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/12(土) 08:32:41 ID:KP5nxTY

>>248
北海道は名古屋からフェリーで行きました。飛行機は味気ないし恐いですからw
寺や神社までは行ってないですね、城行き尽くしたらそちらにも手を出してみようかな。

252 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/12(土) 11:13:30 ID:Omo2KmAF

>>249 サイパンといえば常夏の楽園というイメージが
ありますが、どう過ごすんですか?やはり、ダイビング
やマリンスポーツですか?宜しければ報告お願いします。
楽しい旅になればいいですね。
>>251 名古屋から苫小牧へ行くフェリーがあるよう
ですね。五稜郭のみならず北海道を旅行したんですか?
どこへ行ったんですか?飛行機はなれないとちょっと
怖いかもしれませんね。寺や神社も見応えがありますよ。
折角関西にお住まいなんだから、色々見ておいて損は
ないですよ。

253 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 22:16:36 ID:w09EL0q

そうそう、サイパンといえば先の大戦で日米両軍の
激烈な地上戦が展開された戦場でもあるんですよね。
戦跡関連の場所も行かれるんですか?

254 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 23:31:08 ID:q2krkjpI

>>252>>253さんは随分旅行好きというか各地に詳しいというか
お利口さんのようですが、現在おいくつなんですか?
現在は旅行には行かれないんですか?
もしかして何らかの事情で行けないんですか?
ずっと気になってたので質問してみました。

255 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/14(月) 10:16:02 ID:SvU7zVrV

>>254 そうですね、「お利口さん」かどうかはともかくと
して、こういうスレに書き込んでいるぐらいだから、旅行
は好きです。旅行に行っていないですか?244,248に書き込
んでいるように国内なら最近も旅行していますよ。昨年は長
野県、一昨年は熊本県、福岡県と静岡県に行きました。ただ、
持病があるので海外はちょっと難しいかもしれません。年齢
は36です。

256 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/14(月) 14:09:52 ID:buOFgLk8

>>255さんって、インドネシアで強盗に遭われたり、中国で反日運動か何かに
巻き込まれたことがあるとおっしゃってたあの方ですか?
まだ36なのに持病とは大変ですね。そういう私も全くの健康体ってわけでも
ありませんが、何とか海外には行けるかんじです。
現在知り合いが(そう言えば彼も36ですが)三重の熊野というところにひとりで
行ってるらしいです。見たら世界遺産とのこと。行かれたことあります?

257 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 11:10:58 ID:Mwe9PlM

>>256 そうです。インドネシアや中国で散散な目に遭った
者です。25か国に行って、最近韓国に行かれたという方
ですか?確かに持病があると大変です。更に睡眠障害があり、睡眠薬
が手放せず、機内泊が困難なので海外旅行は難しいです。
飛行機の中で眠れますか?熊野の件ですが、「紀伊山地の
霊場と参詣道」として世界文化遺産に登録されていますね。
私は5年ぐらい前に熊野三山のうち、熊野那智大社に
行きました。青渡岸寺、那智の滝とともに風格のある
社殿で風光明媚な場所でした。熊野本宮大社にも行きたかった
んですが、交通が不便なので断念した記憶があります。

258 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 13:55:43 ID:UugRJpF

>>257
知り合いは東京から軽バンで下道で行って車中泊だそうです。辛すぎる〜。
私は年明けにバンコクに遊びに行った者です。25カ国すごいですね。
何年位でそんなになったんですか?初めて海外行ったのは何歳の時ですか?
睡眠障害はもう長いんですか?私も以前睡眠薬処方してもらったことあります。
でもあれ飲むと酒が飲めないので止めました。今も時々目覚めますが、あんまり
続くようであれば、7,8kmジョギングして体疲れさせてやるとよく眠れます。

259 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/16(水) 11:31:18 ID:UnZc6mzr

>>258 この季節に車中泊とは相当辛いですね。でも、車
なら色々好きな所に行けるのでそれでもいいかもしれま
せんね。因みにどこから行ったんですか?25か国に行っ
たのは私ではなく、>>215の方です。
あなたをその方と錯覚してもので…初めて海外に行ったのは
12歳のときに「少年の船」というイベントに参加して韓国に3日ぐらい行った
ときです。まだ、ソウルオリンピック前でした。一人で
行ったのは21歳のときで台湾です。睡眠薬を処方してもら
うようになってから、かれこれ6年ぐらいになるでしょうか?
薬をやめれるようになったとはすごいですね。私は無いと
眠れません。7,8キロジョギングする体力はとてもありません。
たいしたものですね。正月にバンコクに行かれた方ということは
中国の山東省に行かれた方ですよね?他にどこに行かれたんですか?

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